Mattias Desmet/2025.08.24/Sous-titres

Méthode

Sous-titres réalisés initialement principalement grâce aux logiciels suivants :

• https://flathub.org/apps/net.mkiol.SpeechNote

• https://github.com/mkiol/dsnote

• DeepL.com

EN

FR

WEBVTT 1 00:00:14.000 --> 00:00:18.000 Hello everyone, hello ladies and gentlemen, I'm happy to meet you for a new 2 00:00:18.000 --> 00:00:23.000 training, a training that unites universities, researchers, citizens, 3 00:00:23.000 --> 00:00:27.000 who come from all over the world, but also caretakers, people who are 4 00:00:27.000 --> 00:00:30.000 handicapped holders, to try to discuss the question of death, 5 00:00:30.000 --> 00:00:36.000 suffering, agony, fragility, and then the questions of freedom, 6 00:00:36.000 --> 00:00:39.000 autonomy, and collective independence during the training. 7 00:00:39.000 --> 00:00:45.000 In a burning legislative context in France, since you know, the proposition of 8 00:00:45.000 --> 00:00:48.000 law is needed on the active aid to die, the suicide of Assist and 9 00:00:48.000 --> 00:00:53.000 euthanasia has been voted by the deputies at the end of spring and this 10 00:00:53.000 --> 00:00:56.000 is the public opinion for a part of it and will come back to the 11 00:00:56.000 --> 00:01:00.000 senator in September-October, so I have ... 12 00:01:01.500 --> 00:01:06.500 to launch these mortal interviews so that the citizen will be on the verge of this question of death 13 00:01:06.500 --> 00:01:09.500 and revisit it again with contradictory points of view, 14 00:01:09.500 --> 00:01:13.500 people who are very powerful, very against, and various explanations. 15 00:01:13.500 --> 00:01:17.500 So today I'm really happy to host on the scene Mathias Desmet, 16 00:01:17.500 --> 00:01:22.500 and Professor Mathias Desmet, your social psychology professor 17 00:01:22.500 --> 00:01:25.500 in the University of Gaen in Belgium. 18 00:01:25.500 --> 00:01:32.500 And you're, I've specialized in the understanding and the concept of mass formation 19 00:01:32.500 --> 00:01:39.500 and the idea of how the social dynamics influence the individual behavior 20 00:01:39.500 --> 00:01:46.500 and how they can kind of mass form together, 21 00:01:46.500 --> 00:01:52.500 forming a new identification, which is this group doing something 22 00:01:52.500 --> 00:01:56.500 which is more than what the individual could understand by itself, by himself. 23 00:01:56.500 --> 00:02:00.500 Could you introduce yourself for the people who don't know you in France? 24 00:02:03.000 --> 00:02:16.000 thank you for having me on. I will. Yes, well, as you said, I'm a psychology professor. 25 00:02:18.000 --> 00:02:25.000 I have both a degree in clinical psychology and a master degree in statistics. 26 00:02:25.000 --> 00:02:35.000 So I started my academic career with investigating the quality of academic research. 27 00:02:35.000 --> 00:02:44.000 And then, as you know, of course, most academic research is false. 28 00:02:45.000 --> 00:02:51.000 There is this wonderful paper. Why most published research findings are false. 29 00:02:51.000 --> 00:02:58.000 And well, that's what that's one thing. That's how I started my career. 30 00:02:58.000 --> 00:03:04.000 And then in 2020, the corona crisis started. 31 00:03:04.500 --> 00:03:11.500 And that's where I started to speak out in... 32 00:03:13.500 --> 00:03:18.500 in public space, because I noticed that the statistics... 33 00:03:21.000 --> 00:03:29.000 that were used to underpin the mainstream narrative on Corona that they were wrong. 34 00:03:29.000 --> 00:03:35.000 And from the first week of the crisis onwards, I started to speak out. 35 00:03:35.000 --> 00:03:45.000 And after a while, after a few months, when it was clear actually to everybody who wanted to see it, 36 00:03:45.000 --> 00:03:49.000 that indeed the statistics had been dramatically wrong, 37 00:03:49.000 --> 00:03:56.000 I noticed that the story just continued, that the narrative continued, 38 00:03:56.000 --> 00:04:00.000 that the Corona measures, the mandates continued. 39 00:04:00.000 --> 00:04:09.000 And that was the moment where I decided to try to show people the psychological mechanism that worked. 40 00:04:09.000 --> 00:04:15.000 Which are the same as the mechanisms that lead to the emergence of totalitarian states, 41 00:04:15.000 --> 00:04:22.000 but are the same as the mechanisms that led to the emergence of the Soviet Union and Nazi Germany. 42 00:04:22.500 --> 00:04:24.500 which I called a mass filming. 43 00:04:25.500 --> 00:04:29.500 That means like, maybe in French it would call it 44 00:04:29.500 --> 00:04:33.500 le conditionement de fou. 45 00:04:33.500 --> 00:04:36.500 I think that would maybe be the best translation. 46 00:04:36.500 --> 00:04:38.500 A mass formation is like, 47 00:04:38.500 --> 00:04:40.500 it's the kind of group formation 48 00:04:40.500 --> 00:04:42.500 that makes people completely blind 49 00:04:42.500 --> 00:04:46.500 or which makes people incapable 50 00:04:46.500 --> 00:04:48.500 of taking a critical distance 51 00:04:48.500 --> 00:04:50.500 of what the group believes in and which makes them willing 52 00:04:50.500 --> 00:04:52.500 to radically self-sacrifice 53 00:04:52.500 --> 00:04:56.500 and which makes them extremely intolerant 54 00:04:56.500 --> 00:04:57.500 for everyone who thinks differently. 55 00:04:57.500 --> 00:05:02.500 So that's the phenomenology of a mass formation. 56 00:05:02.500 --> 00:05:05.500 It's this strange group formation 57 00:05:05.500 --> 00:05:07.500 which leads to these very strange states 58 00:05:07.500 --> 00:05:10.500 where mothers start to report their children to the state, 59 00:05:10.500 --> 00:05:13.500 children start to report their parents to the state, 60 00:05:13.500 --> 00:05:16.500 which destroys the entire social fabric, 61 00:05:16.500 --> 00:05:20.500 which destroys all human bonds 62 00:05:20.500 --> 00:05:23.500 between individuals and which replaces... 63 00:05:24.000 --> 00:05:32.000 that human bond between individuals by one bond between each individual separately and 64 00:05:32.000 --> 00:05:34.000 the collective state system. 65 00:05:34.000 --> 00:05:41.000 So that's something we, like this process has always existed, but it became stronger 66 00:05:41.000 --> 00:05:46.000 throughout the last two centuries and we've seen it at work in the corona crisis and 67 00:05:46.000 --> 00:05:53.000 we still see it at work now because that's a dramatic characteristic of a mass formation. 68 00:05:53.000 --> 00:06:01.000 Once a major mass formation happens, it almost always leads to a second and a third and a 69 00:06:01.000 --> 00:06:03.000 fourth mass formation. 70 00:06:03.000 --> 00:06:12.000 So that's, like that's, I explained that theory of mass formation on many occasions. 71 00:06:16.500 --> 00:06:22.500 I've been doing the last years and I wrote this book, The Psychology of Totalitarianism, which is now... 72 00:06:23.500 --> 00:06:30.500 Yeah, most of the people can find back what you said in public speech and also in your book about 73 00:06:30.500 --> 00:06:35.500 this mass formation and the psychology of totalitarianism. And can you explain me more 74 00:06:36.500 --> 00:06:41.500 this fact that there will be one first mass formation and after it's kind of an inertial 75 00:06:41.500 --> 00:06:48.500 process, there will be an entity, it's not going to stop easily just like if people would 76 00:06:49.500 --> 00:06:53.500 keep on justifying the kind of religious beliefs that they made up. 77 00:06:55.500 --> 00:07:04.500 Yes, yes, you know, like the question I started from in my book, my book which 78 00:07:04.500 --> 00:07:08.500 finally now will be translated in French, it's about Finnish translation in French, 79 00:07:08.500 --> 00:07:12.500 it will be published in French. It has been published in 22 languages and not in French, 80 00:07:12.500 --> 00:07:17.500 strangely enough, but now that will change. So that's a good thing because... 81 00:07:18.000 --> 00:07:24.000 We know one French translator who loves your work and we both know him and is working to 82 00:07:24.000 --> 00:07:28.000 translate your blog. 83 00:07:28.000 --> 00:07:33.000 And so we already can find part of your job in French thanks to him. 84 00:07:33.000 --> 00:07:34.000 Yeah, it's wonderful. 85 00:07:34.000 --> 00:07:37.000 He does a wonderful job. 86 00:07:37.000 --> 00:07:38.000 Yes. 87 00:07:38.000 --> 00:07:40.000 It's my sub-stack page. 88 00:07:40.000 --> 00:07:43.000 So my book actually is all about that. 89 00:07:43.000 --> 00:07:50.000 It's about once you understand the mechanism of mass formation, you also understand why at 90 00:07:50.000 --> 00:07:53.000 least the first mass formation leads to a second one. 91 00:07:53.000 --> 00:07:59.000 In my book I explained that the reason why mass formation became stronger the last two 92 00:07:59.000 --> 00:08:05.000 centuries has to do with our materialist, rationalist, few men in the world. 93 00:08:05.000 --> 00:08:12.000 Because this view on men in the world had one major consequence and it was that it 94 00:08:12.000 --> 00:08:18.000 produced loneliness and like the last 200 years, loneliness has been increasing. 95 00:08:19.500 --> 00:08:23.500 year after year, almost. 96 00:08:23.500 --> 00:08:26.500 And like just before the corona crisis, 97 00:08:26.500 --> 00:08:29.500 an enormous percentage of the world population reported 98 00:08:29.500 --> 00:08:32.500 the field lonely in between 40 and 60%. 99 00:08:32.500 --> 00:08:35.500 And the German philosopher Hegel called that 100 00:08:35.500 --> 00:08:37.500 the atomization of society. 101 00:08:37.500 --> 00:08:41.500 Of course, you have the famous Michel Wellerbeck, 102 00:08:42.500 --> 00:08:46.500 whom is probably the best writer in the world now, 103 00:08:46.500 --> 00:08:50.500 I think he wrote this wonderful book, 104 00:08:50.500 --> 00:08:51.500 Elementary Particles. 105 00:08:52.500 --> 00:08:55.500 And that's all about the process of atomization. 106 00:08:55.500 --> 00:08:57.500 And so more and more people started to feel lonely, 107 00:08:57.500 --> 00:08:59.500 society got atomized. 108 00:08:59.500 --> 00:09:02.500 And then once people feel lonely, 109 00:09:02.500 --> 00:09:05.500 they start to struggle with lack of meaning making in life. 110 00:09:05.500 --> 00:09:07.500 This is if their life is without the purpose. 111 00:09:07.500 --> 00:09:11.500 And once they feel lonely and are struggling 112 00:09:11.500 --> 00:09:12.500 with lack of meaning making, 113 00:09:12.500 --> 00:09:15.500 something very strange happens at the emotional level, 114 00:09:15.500 --> 00:09:16.500 the affective level. 115 00:09:16.500 --> 00:09:19.500 They are confronted with very specific types 116 00:09:19.500 --> 00:09:20.500 of frustration, aggression. 117 00:09:21.000 --> 00:09:27.000 and anxiety, frustration against an anxiety which is free-floating, which is not connected 118 00:09:27.000 --> 00:09:31.000 to a mental representation. So people feel anxious, but they don't know what they feel anxious for. 119 00:09:31.000 --> 00:09:38.000 And when they were in that state, they are extremely vulnerable for propaganda or just 120 00:09:38.000 --> 00:09:45.000 for narratives that are disseminated through the mass media and that indicate an object of 121 00:09:45.000 --> 00:09:51.000 anxiety and provide a strategy to deal with that object of anxiety. And these conditions, 122 00:09:51.000 --> 00:09:58.000 all this free-floating anxiety, which is extremely aversion, people just cannot stand it 123 00:09:58.000 --> 00:10:02.000 to be anxious without knowing what they feel anxious for. And if someone 124 00:10:02.000 --> 00:10:08.000 distributes a narrative, disseminates a narrative in the mass media, indicating an 125 00:10:08.000 --> 00:10:13.000 object of anxiety, all this anxiety will attach to the object of anxiety. And people 126 00:10:13.000 --> 00:10:17.000 might be willing to participate in a strategy to deal with the object of anxiety. So that's 127 00:10:17.000 --> 00:10:21.000 the point that happened in the corona crisis. It's the French right. 128 00:10:22.500 --> 00:10:26.500 I just, I rephrase what you said, but this free floating anxiety, free-floating this content, 129 00:10:27.500 --> 00:10:34.500 leads to kind of a craving for meaning. There's a need for an explanation. It cannot remain 130 00:10:34.500 --> 00:10:43.500 like that. Otherwise, it would lead to craziness maybe. Yeah, exactly. Exactly. At least to craziness, 131 00:10:43.500 --> 00:10:50.500 there are three options. Or you find the real object of your anxiety. That means, 132 00:10:54.000 --> 00:11:04.000 You try to go to the trauma, to the traumatic poor in yourself, and you find and elaborate 133 00:11:04.000 --> 00:11:06.000 the real object of anxiety there. 134 00:11:06.000 --> 00:11:08.000 That's the best option, the only good solution. 135 00:11:08.000 --> 00:11:18.000 The second solution is that, and that first solution, the good one, requires us to really 136 00:11:18.000 --> 00:11:26.000 try to articulate the dark side of ourselves, the shadow in our cell, so that most people 137 00:11:26.000 --> 00:11:27.000 won't do that. 138 00:11:27.000 --> 00:11:29.000 Most people will choose an easier option. 139 00:11:29.000 --> 00:11:37.000 They will either develop an individual symptom, like an obsession of phobia or something, 140 00:11:37.000 --> 00:11:47.000 and in that case, they associate all their free-flowing anxiety to a singular object 141 00:11:47.000 --> 00:11:48.000 of anxiety. 142 00:11:48.000 --> 00:11:52.000 That is, in that way, an individual symptom emerge. 143 00:11:52.000 --> 00:11:53.000 The second solution. 144 00:11:55.500 --> 00:12:00.500 is that people create a collective symptom, 145 00:12:00.500 --> 00:12:02.500 and that's what happens in a mass film. 146 00:12:02.500 --> 00:12:07.500 In that case, 20, 30% of the people of the population 147 00:12:08.500 --> 00:12:10.500 connects its free floating anxiety 148 00:12:10.500 --> 00:12:13.500 all to the same object of anxiety. 149 00:12:13.500 --> 00:12:16.500 And so there is a certain advantage in that, 150 00:12:16.500 --> 00:12:18.500 namely like people have the feeling 151 00:12:18.500 --> 00:12:20.500 that they can control their anxiety. 152 00:12:20.500 --> 00:12:21.500 They have the feeling that they know 153 00:12:21.500 --> 00:12:23.500 what they feel like. 154 00:12:23.500 --> 00:12:28.500 And the second advantage is that, 155 00:12:30.000 --> 00:12:34.000 And that's unique for the collective symptom for the mass formation. 156 00:12:34.000 --> 00:12:43.000 The second advantage is that because so many people at the same time participate in the strategy to deal with the object of anxiety. 157 00:12:43.000 --> 00:12:45.000 For instance, the lockdowns. 158 00:12:46.500 --> 00:12:51.500 They feel they fight a heroic collective battle with the object alongside. 159 00:12:54.000 --> 00:12:57.000 Meaning that they feel connected again. 160 00:12:57.000 --> 00:13:03.000 It feels as if they escaped their existential loneliness. 161 00:13:03.000 --> 00:13:12.000 And that explains why people who fall prey to mass formation, while they claim they fight 162 00:13:12.000 --> 00:13:13.000 something terrible. 163 00:13:15.000 --> 00:13:20.000 strange way they feel very enthusiastic. And we could see that we can still find it on the internet 164 00:13:22.000 --> 00:13:27.000 on YouTube or something, the movies where you could see how people were dancing together, how 165 00:13:27.000 --> 00:13:32.000 nurses were clapping their hands, and so on and so on. So the corona crisis led to this 166 00:13:32.000 --> 00:13:37.000 strange enthusiasm. Well, that's difficult for mass formation. It's just the psychological 167 00:13:38.000 --> 00:13:46.000 relief of being freed from this fundamental disconnect, lonely state. But that's the point. 168 00:13:47.000 --> 00:13:53.000 That mass formation doesn't really free people from their loneliness. 169 00:13:55.500 --> 00:14:03.500 It creates a collective symptom, but in reality, people feel even more alone because a mass formation, 170 00:14:03.500 --> 00:14:10.500 and that was a very important contribution to the theory of the masses made by Sigmund Freud, 171 00:14:11.500 --> 00:14:20.500 a mass is a group that is formed, that emerges, not because individuals connect to each other, 172 00:14:20.500 --> 00:14:27.500 but because each individual separately connects to a collective ideal, meaning that after a while 173 00:14:28.500 --> 00:14:35.500 all the energy, all the love, all the solidarity that existed in the bonds between individuals 174 00:14:36.500 --> 00:14:42.500 is all sucked away from there and is all injected in the bond between the individual and the 175 00:14:42.500 --> 00:14:48.500 collective. After a while, the bond with the collective becomes much stronger and even the 176 00:14:48.500 --> 00:14:53.500 strongest bonds between individuals and that's why mothers will report their children to the state, 177 00:14:53.500 --> 00:14:56.500 children will report their parents to the state. You can find this 178 00:14:57.000 --> 00:15:03.000 conversation on the internet, which I had with Shora Fishtali, a woman who lived in Iran in 1978 179 00:15:03.000 --> 00:15:10.000 during a revolution there. And she was forced to witness, she was the daughter of the mayor of 180 00:15:10.000 --> 00:15:17.000 a major city in Iran. She was forced to witness how a mother who had reported her son to the 181 00:15:17.000 --> 00:15:23.000 state put the news around his neck when he was on the scaffold. And when he was hung when he 182 00:15:23.000 --> 00:15:29.000 died, she was proud to receive a medal for her friendship. So that's what happens in the mass 183 00:15:29.000 --> 00:15:33.000 formation. That's dramatic and stage of mass formation. So, and that's also why like, like 184 00:15:33.000 --> 00:15:38.000 mass formation seems to take away the loneliness, but it creates even more loneliness. And that's 185 00:15:38.000 --> 00:15:43.000 exactly the reason why after a first mass formation, a second one place, we could see 186 00:15:43.000 --> 00:15:50.000 that perfectly. I mentioned that time and time again, during the corona crisis, and it was 187 00:15:50.000 --> 00:15:54.000 demonstrated so clearly. 188 00:15:54.000 --> 00:16:03.000 the corona crisis, that they couldn't be demonstrated in a clearer way. The week that the corona 189 00:16:03.000 --> 00:16:12.000 measures and mandates stopped, we could see how the narrative on the war in Ukraine became very 190 00:16:12.000 --> 00:16:21.000 strong and how suddenly society had a new object of anxiety. The coronavirus was gone 191 00:16:22.000 --> 00:16:28.000 psychologically and now Putin was there. And I don't say, I've written two lengthy articles about 192 00:16:28.000 --> 00:16:35.000 that. I don't say that Putin is a saint or something, not at all. What I just say, I wrote a lengthy 193 00:16:35.000 --> 00:16:41.000 article about that, that's not what I tried to say. I tried to show people that they 194 00:16:42.000 --> 00:16:52.000 are sucked into a kind of an irrational and exaggerated fear. For someone who, of course, 195 00:16:52.000 --> 00:16:55.000 we all know, everyone who studied the history of 196 00:16:55.500 --> 00:17:00.500 the recent history of Russia knows that Putin well. 197 00:17:00.500 --> 00:17:09.500 But at the same time, the Ukraine narrative, I believe, 198 00:17:09.500 --> 00:17:17.500 shows a very distorted picture of reality, 199 00:17:17.500 --> 00:17:22.500 which completely denies the role played by NATO, 200 00:17:22.500 --> 00:17:25.500 the movement of the borders of the NATO to the east, 201 00:17:25.500 --> 00:17:28.500 which was very important in Ukraine, 202 00:17:28.500 --> 00:17:32.500 the entire regime change operation in 2014 in Ukraine. 203 00:17:32.500 --> 00:17:36.500 It's not because Putin is not a saint that we are saints, 204 00:17:36.500 --> 00:17:38.500 we are not, and NATO is not. 205 00:17:38.500 --> 00:17:41.500 They all play their role in this war. 206 00:17:41.500 --> 00:17:45.500 Anyway, you could clearly see how this Ukraine narrative, 207 00:17:45.500 --> 00:17:48.500 psychologically speaking, replaced the corona one. 208 00:17:48.500 --> 00:17:51.500 And how it also, just like during the corona crisis, 209 00:17:51.500 --> 00:17:56.500 people became blind for everything. 210 00:17:57.000 --> 00:18:02.000 that didn't fit into the mainstream narrative, people could only see the danger of the virus 211 00:18:02.000 --> 00:18:09.000 and they failed to see the danger of the corona measures. As several reports in the beginning 212 00:18:09.000 --> 00:18:17.000 of the crisis tried to tell us, like even in the worst case scenario, the corona measures 213 00:18:17.000 --> 00:18:25.000 probably would claim more victims than the corona virus could do, even in the worst case scenario. 214 00:18:25.000 --> 00:18:30.000 So in a mass formation people become blind for everything that doesn't fit into the narrative 215 00:18:30.000 --> 00:18:36.000 and that applies to the corona narrative and also to the Ukraine. They are also blind for a major 216 00:18:36.000 --> 00:18:45.000 part of reality. So that's the dramatic thing of a mass family. People buy into a narrative because 217 00:18:45.000 --> 00:18:51.000 it seems to take away their loneliness, but in reality it creates even more loneliness, 218 00:18:51.000 --> 00:18:58.000 which makes it very likely that after a first mass formation a second one will happen, which 219 00:18:58.500 --> 00:19:03.500 Sometimes it's even stronger than the first one. 220 00:19:03.500 --> 00:19:08.500 When the second mass formation is happening, what remains of the first one? 221 00:19:08.500 --> 00:19:18.500 Is there kind of a denial, an oblivion of it, or people keep it in a place somewhere in their brain like a trauma? 222 00:19:18.500 --> 00:19:20.500 Or is it completely forgotten? 223 00:19:22.500 --> 00:19:28.500 It's not forgotten, and it depends of course because you always have three groups when 224 00:19:28.500 --> 00:19:29.500 a mass formation happens. 225 00:19:29.500 --> 00:19:32.500 You have one group who is really into the mass formation. 226 00:19:32.500 --> 00:19:34.500 That group is not very big. 227 00:19:34.500 --> 00:19:37.500 It's like 20 to 30%. 228 00:19:37.500 --> 00:19:42.500 In a totalitarian state, this represents the 20 to 30% really totalitarian people. 229 00:19:45.000 --> 00:19:47.000 like in Eastern Germany. 230 00:19:48.000 --> 00:19:54.000 30% of the people joined the secret police, do you know that? 231 00:19:54.000 --> 00:19:55.000 30%. 232 00:19:55.000 --> 00:20:00.000 So, all of them, all of them who are really in the mass formation joined the secret police, 233 00:20:00.000 --> 00:20:14.000 like when the communist system collapsed, people could look up who actually reported 234 00:20:14.000 --> 00:20:22.000 them to the state, and in most cases, it was their wife, their husband, or their child. 235 00:20:22.000 --> 00:20:29.000 Without them knowing it, their wife, their husband, their child had joined the secret police 236 00:20:29.000 --> 00:20:32.000 and it reported its own family members to the state. 237 00:20:32.000 --> 00:20:38.000 So, but it's only 20 to 30%, which is who is really in the mass formation, who is really hypnotized, 238 00:20:38.000 --> 00:20:41.000 because a mass formation is identical to a mass diagnosis. 239 00:20:41.000 --> 00:20:44.000 So, at the psychological level, it's a dent. 240 00:20:44.000 --> 00:20:49.000 So, hypnosis focuses all the attention on one small aspect of reality and that's exactly... 241 00:20:49.500 --> 00:20:53.500 what a mass formation does. It focuses all the attention on a small aspect of reality. 242 00:20:53.500 --> 00:20:59.500 So it's a mass hypnosis. But only 20 to 30 percent is hypnotized. But the major biggest 243 00:20:59.500 --> 00:21:05.500 problem actually is that there is a second group, 60 percent, sometimes 65 percent. And 244 00:21:05.500 --> 00:21:10.500 the second group is a group that is not really hypnotized. They know that there is something 245 00:21:10.500 --> 00:21:16.500 wrong with the narrative, but they won't speak out. They just choose the easy way, choose 246 00:21:16.500 --> 00:21:22.500 the easy way. Like we will try to remain silent and we hope they don't see us and we hope everything 247 00:21:22.500 --> 00:21:31.500 goes away without us having to take the risk of speaking out. So and then there is a small group, 248 00:21:31.500 --> 00:21:37.500 five percent of the people or something, 10 percent that depends, which is not in a hypnosis, 249 00:21:37.500 --> 00:21:43.500 which knows that there is something wrong and which just chooses to speak out and to go 250 00:21:43.500 --> 00:21:50.500 against the mass formation. And so it depends of course, like what happens, the people who 251 00:21:51.000 --> 00:22:02.000 were in the mass formation usually will continue to believe in the mass formation because just 252 00:22:02.000 --> 00:22:13.000 they identified with it and should they admit that the narrative was false, their identity 253 00:22:13.000 --> 00:22:16.000 would collapse as well. 254 00:22:16.000 --> 00:22:26.000 So they will usually they will continue to believe in the mass formation but the mental representations, 255 00:22:26.000 --> 00:22:33.000 the images, the narrative that led to the mass formation will not have the same power anymore. 256 00:22:33.000 --> 00:22:40.000 Of course not because they because all the emotions that were attached to it moved to 257 00:22:40.000 --> 00:22:51.000 a new narrative and usually their activism will from then on will be framed no longer using 258 00:22:51.000 --> 00:22:52.000 the first narrative. 259 00:22:52.500 --> 00:23:04.500 but using the new narrative. But usually they won't admit it. They only, well, depending 260 00:23:04.500 --> 00:23:12.500 on the situation, the second group, which was never really hypnotized, sometimes will 261 00:23:16.500 --> 00:23:23.500 to feel that there might be a chance to speak out then, because they are not as scared anymore 262 00:23:23.500 --> 00:23:28.500 as they were when the mass formation manifested. 263 00:23:28.500 --> 00:23:38.500 And sometimes then people who, the leaders of the masses under certain conditions, will 264 00:23:38.500 --> 00:23:42.500 be brought to court for instance, but not always, it depends, it depends what the second 265 00:23:42.500 --> 00:23:43.500 group does. 266 00:23:43.500 --> 00:23:45.500 The second group is very important. 267 00:23:46.500 --> 00:23:53.500 Your concept of mass formation shows how society is going to collective stories, 268 00:23:53.500 --> 00:23:56.500 sometimes blinding us to individual truth. 269 00:23:56.500 --> 00:24:07.500 Do you see any relation with Eustonasia and assisted suicide in the low in Belgium? 270 00:24:07.500 --> 00:24:17.500 Can we relate in any way how you shape social relations and mass formation to the narrative of... 271 00:24:18.000 --> 00:24:21.000 of a controlled death, for instance? 272 00:24:22.000 --> 00:24:28.000 Or yes, in many different ways, many different ways, we can look at that 273 00:24:28.000 --> 00:24:30.000 phenomenon from many different angles. 274 00:24:32.000 --> 00:24:42.000 You know, for instance, first and for all, as society atomizes, as loneliness 275 00:24:42.000 --> 00:24:48.000 increases, the death drive will increase in people. 276 00:24:49.000 --> 00:24:57.000 So people who are lonely, in the end, they start to feel as if life 277 00:24:57.000 --> 00:25:01.000 is without purpose, as if suffering and dying is without 278 00:25:01.000 --> 00:25:07.000 purpose. And there, they will become more and more afraid of 279 00:25:07.000 --> 00:25:11.000 suffering and dying. That's just because a lonely person 280 00:25:11.000 --> 00:25:15.000 doesn't resonate anymore with what is outside of it, with other 281 00:25:15.000 --> 00:25:19.000 people, with nature and so on. And when these 282 00:25:19.500 --> 00:25:24.500 resonating with the world outside of us. We start to feel disconnected, lonely, and these 283 00:25:24.500 --> 00:25:31.500 top to have the experience that we are part of something eternal. A person who is really in 284 00:25:31.500 --> 00:25:40.500 touch, who really resonates with the external reality, with other people, with the reality, 285 00:25:40.500 --> 00:25:46.500 with the nature around them, feels that he or she is part of something eternal. And that's 286 00:25:46.500 --> 00:25:56.500 why he feels, is aware that dying is not the end of everything. It takes away 287 00:25:58.500 --> 00:26:03.500 the fear of death a little bit when you feel really connected. And in the same way, 288 00:26:03.500 --> 00:26:12.500 like you start to feel in a spontaneous way that everything has purpose in life, also suffering, 289 00:26:12.500 --> 00:26:19.500 that we suffer for a certain reason, that life tries to teach us something when we suffer. 290 00:26:21.000 --> 00:26:27.000 Frankl said, when you're in a concentration camp, you do not have to ask what you still 291 00:26:27.000 --> 00:26:34.000 want of life. You have to ask what life wants of you. What life asks of you. So there is 292 00:26:34.000 --> 00:26:41.000 like a, we could see during the Enlightenment culture, during the, when the rationalist 293 00:26:41.000 --> 00:26:46.000 few men in the world emerged and became more dominant, that people felt more and more 294 00:26:46.000 --> 00:26:53.000 disconnected that they, and that at the same time they became more and more scared of dead 295 00:26:53.000 --> 00:27:05.000 and dying. And that's strangely enough made people or led to the emergence of the new, 296 00:27:06.000 --> 00:27:14.000 more intensified emergence of euthanasia in our society. So that's one thing. But like if we, 297 00:27:14.000 --> 00:27:19.000 if we ask, like, like we see, we can see two different things. 298 00:27:22.500 --> 00:27:27.500 I can't hear you. 299 00:27:27.500 --> 00:27:28.500 You can hear me? 300 00:27:28.500 --> 00:27:29.500 Yes, I can hear you. 301 00:27:29.500 --> 00:27:31.500 Yeah, I can't read you. 302 00:27:31.500 --> 00:27:35.500 Is there anything with your microphone or is it my home doing it? 303 00:27:35.500 --> 00:27:37.500 No idea. 304 00:27:37.500 --> 00:27:38.500 Can you hear me now? 305 00:27:46.500 --> 00:27:48.500 Yes, Charlie. 306 00:27:54.000 --> 00:27:54.000 We continue. 307 00:27:57.000 --> 00:27:59.000 Can you try and speak up again? 308 00:27:59.000 --> 00:28:00.000 Yes. 309 00:28:00.000 --> 00:28:01.000 Can you hear me? 310 00:28:01.000 --> 00:28:02.000 Wait, wait, wait. 311 00:28:02.000 --> 00:28:03.000 I hear you. 312 00:28:03.000 --> 00:28:04.000 Sorry. 313 00:28:04.000 --> 00:28:06.000 I'm just trying to solve that problem. 314 00:28:06.000 --> 00:28:08.000 I hope it's in my own. 315 00:28:12.000 --> 00:28:15.000 Okay, paramedic. 316 00:28:15.000 --> 00:28:17.000 Oh, God. 317 00:28:18.000 --> 00:28:20.000 Do you hear me? 318 00:28:20.000 --> 00:28:22.000 I don't hear you. 319 00:28:24.000 --> 00:28:26.000 I'm going to put it on my mic. 320 00:28:28.500 --> 00:28:33.500 At my home, I can hear myself with the microphone. 321 00:28:33.500 --> 00:28:36.500 So maybe it's your microphone which isn't plugged in anywhere. 322 00:28:36.500 --> 00:28:40.500 Can you check in parameters down the screen 323 00:28:40.500 --> 00:28:43.500 if you can watch the audio parameters 324 00:28:43.500 --> 00:28:47.500 and that the good speaker is selected? 325 00:28:49.500 --> 00:28:51.500 You don't hear me anymore. 326 00:29:27.000 --> 00:29:28.000 Thank you. 327 00:29:34.500 --> 00:29:37.500 Ok, can you speak for a while? 328 00:29:37.500 --> 00:29:38.500 Yes. 329 00:29:38.500 --> 00:29:40.500 Yes, I can hear you. 330 00:29:40.500 --> 00:29:42.500 Yes, I can hear you. 331 00:29:42.500 --> 00:29:49.500 So sorry, so you were dealing with the fact, I think, that the isolation of the person 332 00:29:49.500 --> 00:29:57.500 leads to paradoxical glorification, a kind of a sanctification of the individual choice. 333 00:29:57.500 --> 00:30:04.500 But there is kind of a paradoxical thing about that, when I think about the world assisted suicide. 334 00:30:04.500 --> 00:30:08.500 Suicide would glorify my choice, but I need assistance. 335 00:30:08.500 --> 00:30:12.500 Yes, you need assistance. Exactly. That's something crucial. 336 00:30:12.500 --> 00:30:15.500 Because like suicide... 337 00:30:16.500 --> 00:30:21.500 more and more it's considered something that should be banned, that should be prohibited. 338 00:30:21.500 --> 00:30:30.500 Like when I'm a psychologist, you're a doctor, and no matter when someone comes to a psychiatrist, 339 00:30:30.500 --> 00:30:34.500 or a psychologist, or a psychotherapist, it doesn't matter. And he mentions that he or she 340 00:30:34.500 --> 00:30:43.500 considers suicide, then the law actually stipulates that you should report, as a caregiver, 341 00:30:43.500 --> 00:30:50.500 you should report your patient to the state. You should prevent him or her. 342 00:30:50.500 --> 00:30:55.500 Yeah, that's the same thing in the hospital. We have a score. We have to make a score for each 343 00:30:55.500 --> 00:31:00.500 patient if there is a suicidal tendency or risk, and that's completely paradoxical. 344 00:31:00.500 --> 00:31:06.500 It is, of course. On the one hand, it's paradoxical. On the other hand, it isn't, 345 00:31:06.500 --> 00:31:12.500 because just what the state wants, the state wants to decide that's so typical for totalitarian 346 00:31:12.500 --> 00:31:17.500 dynamics, the state wants to decide on everything. 347 00:31:18.000 --> 00:31:25.000 You are no longer to allow yourself to decide whether you want to live or whether you want to die. 348 00:31:25.000 --> 00:31:29.000 The state has to give you permission. 349 00:31:29.000 --> 00:31:32.000 That's what actually happens now. 350 00:31:32.000 --> 00:31:35.000 That's typical for the totalitarian system. 351 00:31:35.000 --> 00:31:46.000 They penetrate private life and all the decisions that used to be decisions of the individual 352 00:31:46.000 --> 00:31:50.000 or now decisions, which the state shall take. 353 00:31:50.000 --> 00:31:56.000 The state will decide which clothes you wear, which car you drive, in which house you live, 354 00:31:56.000 --> 00:32:01.000 how much children you have, what you will eat and what you won't eat 355 00:32:01.000 --> 00:32:05.000 and also whether you can die or not. 356 00:32:05.000 --> 00:32:11.000 It made me sense about this pattern that you described of an interpersonal relation 357 00:32:11.000 --> 00:32:18.000 torn apart and redistributed to the central core ideology. 358 00:32:18.000 --> 00:32:20.000 That's the same thing. 359 00:32:19.500 --> 00:32:26.500 there, I remember that there used to be kind of euthanasia or assisted suicide, but which 360 00:32:26.500 --> 00:32:33.500 weren't validated by a law. They were done because the doctor, the family and the patient 361 00:32:33.500 --> 00:32:40.500 just got in accordance. They convinced that it was the right solution for the person 362 00:32:40.500 --> 00:32:46.500 and they were all on the agreement about that. And nobody would say anything in 363 00:32:46.500 --> 00:32:51.500 the law. And I think in this moment it was all right because this was about the 364 00:32:51.500 --> 00:32:55.500 relationship and the interpersonal bond, but there's something different with 365 00:32:55.500 --> 00:33:02.500 this expropriation from our intimate... I think that's the real problem, that's a 366 00:33:02.500 --> 00:33:08.500 real problem I think. It becomes a bureaucratic affair now. It has to go 367 00:33:08.500 --> 00:33:13.500 through a bureaucratic state-supervised procedure now, the decision whether you 368 00:33:13.500 --> 00:33:20.500 will die or whether you want to live, or whether your suffering is... whether you 369 00:33:20.500 --> 00:33:22.500 want to... 370 00:33:21.000 --> 00:33:25.000 you want to go through a period of suffering or not. 371 00:33:25.000 --> 00:33:26.000 So that's the problem. 372 00:33:26.000 --> 00:33:34.000 And that's, as I said, it's part of a much broader totalitarian dynamic, I think, a dynamic 373 00:33:34.000 --> 00:33:44.000 where the state bureaucracy actually claims all the decisions in human existence. 374 00:33:44.000 --> 00:33:45.000 Exactly. 375 00:33:46.000 --> 00:33:51.000 Yeah, maybe we are going to be told in a few years that it's a fantasy if we want to 376 00:33:51.000 --> 00:33:59.000 die naturally or normally without any assistance, and it's going to be forbidden, because we 377 00:33:59.000 --> 00:34:01.000 are out from the control of the state. 378 00:34:01.000 --> 00:34:09.000 Do you have any personal or professional experience about that in Belgium? 379 00:34:09.000 --> 00:34:10.000 Oh, yes, yes. 380 00:34:10.000 --> 00:34:14.000 The law is already done for years now. 381 00:34:14.000 --> 00:34:22.000 Yeah, I think the official law on euthanasia was introduced. 382 00:34:22.500 --> 00:34:36.500 in Belgium somewhere in 2002 I think. And one time I had a patient, a nurse, who came to me and who 383 00:34:36.500 --> 00:34:50.500 told me about hundreds of people he said at that moment. He had killed in the terminal stage of 384 00:34:50.500 --> 00:35:02.500 their illness and he had sessions with me for two years I think. 385 00:35:04.500 --> 00:35:14.500 And then things went better with him and two or three years later he consulted a psychiatrist 386 00:35:14.500 --> 00:35:22.500 and he told a little part of that story there and the psychiatrist broke his confidentiality, 387 00:35:22.500 --> 00:35:27.500 reported him to the police and he's still in jail now. 388 00:35:27.500 --> 00:35:36.500 And I was one of the, as a psychologist, at a certain moment during the trial the judge 389 00:35:36.500 --> 00:35:45.500 of course was informed that this guy had been doing therapy with me for two years and... 390 00:35:48.000 --> 00:35:48.000 Aye, aye. 391 00:35:51.000 --> 00:36:02.000 I had to testify before court and I refused to... 392 00:36:04.500 --> 00:36:17.500 to say what, or to handle, to give my file to the court for a long time, and until the 393 00:36:17.500 --> 00:36:18.500 end actually. 394 00:36:18.500 --> 00:36:23.500 And that was the first time that I was on national television. 395 00:36:23.500 --> 00:36:26.500 It was three years before the corona crisis. 396 00:36:26.500 --> 00:36:32.500 Because I refused to break my professional confidentiality. 397 00:36:32.500 --> 00:36:37.500 So of course I would do it for everyone. 398 00:36:37.500 --> 00:36:46.500 It's not because it was not in the first place, because I think what he did was good to do. 399 00:36:46.500 --> 00:36:52.500 But I think, I heard this, I talked with a lot of doctors then, during the process, 400 00:36:52.500 --> 00:36:58.500 and they all told me the same, like before there was an official law on euthanasia. 401 00:36:59.500 --> 00:37:04.500 Doctors and nurses were doing it all the time. 402 00:37:04.500 --> 00:37:05.500 And it was just... 403 00:37:06.000 --> 00:37:11.000 personal agreement with every singular patient, no bureaucracy involved. 404 00:37:14.000 --> 00:37:22.000 And I also think like, I think like, some, some things for some, for some things in life, 405 00:37:23.000 --> 00:37:28.000 it's just impossible to write a bureaucratic manual or a bureaucratic protocol, because 406 00:37:29.000 --> 00:37:38.000 sometimes manuals and protocols are just inhumane. And I think that applies to 407 00:37:40.000 --> 00:37:48.000 to the situation where someone is really suffering and wants to, the suffering to end. 408 00:37:51.000 --> 00:37:53.000 There should, that shouldn't be a bureaucratic matter. 409 00:37:55.500 --> 00:38:01.500 Yeah, we want to find a medical process or protocol to kind of heal the psychological 410 00:38:01.500 --> 00:38:10.500 existential despair and give a simple way out, the exit through death, where it's a complex 411 00:38:10.500 --> 00:38:20.500 problem. Do you see any reaction in the world of psychology to this slow about euthanasia 412 00:38:20.500 --> 00:38:30.500 and assisted suicide? Not very much, not very much, because in a rather strange way I think 413 00:38:31.500 --> 00:38:37.500 most people, maybe they feel that there is something wrong with it, with the contemporary 414 00:38:37.500 --> 00:38:45.500 evolutions, but they don't find the arguments to go against it and to speak out. Like in a 415 00:38:45.500 --> 00:38:51.500 certain way it seems so evident, like okay, we have to make rules, we have to make laws, 416 00:38:51.500 --> 00:38:56.500 we have to regulate this. And if you 417 00:38:57.000 --> 00:39:04.000 if you don't agree, or if you object, it almost seems as if you're inhumane. That's a strange thing. 418 00:39:04.000 --> 00:39:10.000 Well, that's the other way around, of course. It's too much rules. It can also be 419 00:39:14.000 --> 00:39:18.000 inhumane. And that's that. No, but I don't see much reaction. No, not at the moment. 420 00:39:18.000 --> 00:39:23.000 It reminds me that most of the Nazi laws were 421 00:39:24.000 --> 00:39:32.000 inspired by Karl Schmidt. And Karl Schmidt was always dealing with the necessity of the everyday life 422 00:39:32.000 --> 00:39:38.000 and no more principles. Law was changing all the time to adapt to the everyday 423 00:39:38.000 --> 00:39:49.000 concrete orders and no more to any ethical or transcendent principle. Do you see it in 424 00:39:50.000 --> 00:39:58.000 this mass formation process that there's a destruction of the principles that we're unifying a society together? 425 00:39:58.500 --> 00:40:03.500 Yes, very much. Of course, that's one of the major characteristics or consequences of a mass formation. 426 00:40:06.500 --> 00:40:14.500 Or maybe even more. It's more fundamental, I think, like once people 427 00:40:16.500 --> 00:40:23.500 feel disconnected, once people are in this isolated state, their ethical awareness will 428 00:40:23.500 --> 00:40:31.500 diminish spontaneously because ethical awareness exactly is the awareness that you and the other 429 00:40:31.500 --> 00:40:38.500 are one. And if you do something that is not good for the other, it's also not good for yourself. 430 00:40:38.500 --> 00:40:44.500 So that's exactly the state of connectedness. We feel that we are one. That's the state of 431 00:40:44.500 --> 00:40:51.500 connectedness. And I mean, people disconnect one of the first and most dramatic consequences 432 00:40:51.500 --> 00:40:57.500 that their ethical awareness disappears. And that ethical principles 433 00:41:00.000 --> 00:41:09.000 lose their power in society and that happens unconsciously, that's the reason why, together 434 00:41:09.000 --> 00:41:14.000 with the emergence of the rationalist field men in the world, the materialist field men 435 00:41:14.000 --> 00:41:26.000 in the world, not only loneliness increased, but ethical awareness decreased and ethical 436 00:41:26.000 --> 00:41:34.000 principles were replaced by bureaucratic rules, so at almost exactly the same moment 437 00:41:36.000 --> 00:41:53.000 When the materialist few men in the world became more and more dominant, you could see that bureaucratic systems became more dominant, that there were more and more administrative jobs, more and more bureaucracy. 438 00:41:53.000 --> 00:42:00.000 And then as a consequence, imperialism first emerged as a new state system and then totalitarianism. 439 00:42:00.000 --> 00:42:12.000 So there is a direct association between, on the one hand, rationalism and the materialist few men in the world, loneliness and bureaucracy. 440 00:42:12.000 --> 00:42:18.000 And you refer to the fact that the laws change every day, of course they change every day. 441 00:42:18.000 --> 00:42:24.000 That's like George Orwell described that in his book, Animal Form. 442 00:42:24.000 --> 00:42:26.000 That's exactly what he said. 443 00:42:26.000 --> 00:42:38.000 And also Salt Senechin, I think the fourth chapter of his book, the Gulag Archipelago, on his book on the... 444 00:42:37.500 --> 00:42:42.500 Soviet Union. The title of the fourth chapter I think is a four to fifth. I don't know exactly, 445 00:42:42.500 --> 00:42:45.500 but it's there is no law. Like the laws disappear. 446 00:42:48.000 --> 00:42:57.000 because a law always is based on a ethical principle and the law disappears and it is replaced by rules and 447 00:42:57.000 --> 00:43:05.000 degrades and these rules change every day and that's what drives people really around the 448 00:43:05.000 --> 00:43:10.000 band in a total attack. Every day there are new rules, nobody knows anymore what the rules are 449 00:43:11.000 --> 00:43:19.000 and that's just because it's a failed alternative to ethical principles. 450 00:43:19.000 --> 00:43:27.000 Bureaucratic rules are a failed alternative to ethical principles because without ethical 451 00:43:27.000 --> 00:43:36.000 awareness rules will always fail. And there's no reason why they change, there's no explanation 452 00:43:37.000 --> 00:43:43.000 and people try and find an explanation. It's the first chapter of Stolzhenitsyn in the 453 00:43:43.000 --> 00:43:48.000 archipelago of the Gulag where he's dealing with arrestment and people are always trying to find 454 00:43:48.000 --> 00:43:50.000 why. 455 00:43:49.500 --> 00:43:54.500 am I being busted? And there's no reason. That's the key. There's no reason. It's only 456 00:43:54.500 --> 00:44:00.500 a way of showing his violence, its violence by the system, and showing how powerful he 457 00:44:00.500 --> 00:44:08.500 is over any form of life. It can bust you up, bust you down for no reason. And I think 458 00:44:08.500 --> 00:44:17.500 we pretty much lived that in the several years that we have. Is there a relation 459 00:44:17.500 --> 00:44:22.500 between your way of saying things with this mass formation and the work of Rene Girard 460 00:44:22.500 --> 00:44:28.500 about the scapegoat and the mimetic violence? Yes, yes, there is. I think Girard describes 461 00:44:28.500 --> 00:44:36.500 the same phenomenon, but then different, using different concepts and terminology. Like the 462 00:44:36.500 --> 00:44:43.500 object of anxiety, like what I call the object of anxiety, Girard would probably 463 00:44:43.500 --> 00:44:50.500 call the scapegoat. So we need psychologically scapegoat. And because, well... 464 00:44:51.000 --> 00:44:54.000 You know, mass formation and totalitarianism, 465 00:44:54.000 --> 00:44:57.000 they just represent. 466 00:44:58.500 --> 00:45:05.500 Are you truth that was repressed by the Enlightenment culture, the Enlightenment culture, since the car? 467 00:45:09.000 --> 00:45:13.000 Considered the human being to be a rational being? 468 00:45:13.000 --> 00:45:17.000 Well, Massimus chose it. 469 00:45:18.000 --> 00:45:25.000 authoritarian that human beings are not at all rational beings. They are in the first place 470 00:45:25.000 --> 00:45:41.000 effective emotional beings. What we care about or what our first desire in life is not to be 471 00:45:42.000 --> 00:45:48.000 rational. Not at all. It's to deal with our anxiety, our frustration, our aggression, our 472 00:45:48.000 --> 00:45:56.000 lust, our sexuality and so on. That's what we are as human beings. We have to find a system 473 00:45:57.000 --> 00:46:08.000 to manage, to regulate our emotions, our facts, our drives and so on. And rationality 474 00:46:08.000 --> 00:46:18.000 is only like a very thin upper layer on top of the boiling pot of emotions and drives. 475 00:46:19.500 --> 00:46:24.500 In the end, we are all extremely irrational. 476 00:46:24.500 --> 00:46:27.500 In the end, we don't want to be irrational. 477 00:46:27.500 --> 00:46:32.500 Jacques Lacan, whom you might know, famous French psychoanalyst, I think may be the most 478 00:46:32.500 --> 00:46:38.500 important intellectual of the 20th century, if you ask me. 479 00:46:38.500 --> 00:46:45.500 And that's also why his reputation is smeared so often, because he really said something 480 00:46:45.500 --> 00:46:47.500 that was true. 481 00:46:47.500 --> 00:46:57.500 He said like, not love, not hate, but the passion for ignorance, la passion d'ignorance, is the 482 00:46:57.500 --> 00:47:00.500 most powerful passion in a human being. 483 00:47:03.000 --> 00:47:10.000 constantly make ourselves blind because we want to stick to the narratives we use to deal with our 484 00:47:10.000 --> 00:47:18.000 hate, our aggression, our anxiety and so on. So that's what the Enlightenment culture didn't 485 00:47:18.000 --> 00:47:23.000 want to see repressed and it returns. Everything we repress returns. 486 00:47:25.500 --> 00:47:34.500 So, we build narratives, we build religions, we build beliefs, we build laws and things like that 487 00:47:34.500 --> 00:47:44.500 to kind of refrain our pulse for ignorance and death, our pulse for our emotion of lust and destruction. 488 00:47:44.500 --> 00:47:54.500 That's how you would think that things start with this negative pulse that we have. 489 00:47:55.500 --> 00:47:58.500 And we try to deal with it all our lives and collectively. 490 00:47:59.500 --> 00:48:06.500 Yeah, yes we do. And that's where we fall prey to the death drive, to tomatoes and Freudian terms. 491 00:48:09.000 --> 00:48:14.000 where the dead drive becomes stronger and stronger in our culture. 492 00:48:14.000 --> 00:48:17.000 And if we do not watch out, it will... 493 00:48:19.500 --> 00:48:24.500 us World War III. So there is only one, as I often say, there is only one solution for 494 00:48:24.500 --> 00:48:34.500 the human being and for, and that's, that's I believe the revolution we have to go through. 495 00:48:34.500 --> 00:48:45.500 Our fanatical pursuit, pursuit of rational knowledge lapsed into complete irrationality 496 00:48:45.500 --> 00:48:56.500 and it estranged us, it alienated us from truth, strangely enough, like as soon as 497 00:49:00.000 --> 00:49:03.000 The materialist few in the world became dominant. 498 00:49:03.000 --> 00:49:08.000 People started to believe that the world you can see with your eyes and understand with your 499 00:49:08.000 --> 00:49:13.000 rational thinking is the real world. 500 00:49:13.000 --> 00:49:15.000 Science showed us exactly the opposite. 501 00:49:15.000 --> 00:49:18.000 If you look at modern physics, it will tell you exactly this. 502 00:49:18.000 --> 00:49:21.000 The world you can see with your eyes is the world of appearances. 503 00:49:21.000 --> 00:49:22.000 It's not the real world. 504 00:49:22.000 --> 00:49:26.000 There is a world behind that world, which is the real world. 505 00:49:26.000 --> 00:49:41.000 It's a little bit the same as the mystical world view that most seminal physicists concluded 506 00:49:41.000 --> 00:49:42.000 would be the real world. 507 00:49:42.000 --> 00:49:50.000 And so that was the dramatic consequence of this materialist world view. 508 00:49:50.000 --> 00:49:55.000 The material world is the real world and the ultimate goal of life is survival in this 509 00:49:55.000 --> 00:49:57.000 real world. 510 00:49:57.000 --> 00:50:01.000 And as soon as you define the ultimate goal... 511 00:50:01.500 --> 00:50:08.500 of life in this way it becomes stupid to speak the truth because speaking the truth is always 512 00:50:08.500 --> 00:50:15.500 risky antique Greek culture knew that the one who speaks the truth always takes a risk 513 00:50:15.500 --> 00:50:23.500 he's jeopardizing himself of course because he raises and 514 00:50:25.500 --> 00:50:31.500 But if you don't speak the truth anymore, you get isolated, of course. 515 00:50:31.500 --> 00:50:32.500 That's the problem. 516 00:50:32.500 --> 00:50:35.500 Like at the psychological level, my next book is all about that, the psychological level. 517 00:50:35.500 --> 00:50:49.500 It's very clear that the act of sincere speech is actually an act of speech where your words 518 00:50:49.500 --> 00:50:52.500 penetrate through what they often call the veil of appearances. 519 00:50:52.500 --> 00:50:57.500 As a human being, we constantly hide behind outer ideal images. 520 00:50:57.500 --> 00:50:58.500 We constantly do so. 521 00:50:58.500 --> 00:51:02.500 We constantly try to erase our traces, Lacan said. 522 00:51:02.500 --> 00:51:04.500 We try to hide constantly. 523 00:51:04.500 --> 00:51:06.500 To hide who we are. 524 00:51:06.500 --> 00:51:09.500 We hide behind outer ideal images. 525 00:51:09.500 --> 00:51:12.500 And everyone hides behind the outer ideal images. 526 00:51:12.500 --> 00:51:15.500 Everyone hides behind false narratives and so on. 527 00:51:15.500 --> 00:51:26.500 And literally, in this way, we get isolated behind an outer ideal image, a narcissistic outer 528 00:51:27.000 --> 00:51:36.000 ideal image. And the act of sincere speech is an act which reveals, literally reveals something, 529 00:51:36.000 --> 00:51:43.000 which shows something that is usually hidden behind this wall of appearance. That's the act of 530 00:51:43.000 --> 00:51:50.000 sincere speech literally punches a hole in the shell of the outer appearance. And it is through 531 00:51:50.000 --> 00:51:55.000 this hole that we start to resonate again. You can feel it immediately. If there is a company, 532 00:51:55.000 --> 00:52:03.000 if you are together with some people, and someone really speaks sincerely, meaning that someone really 533 00:52:03.000 --> 00:52:10.000 speaks from his most vulnerable point, shows something that everyone tends to hide. Well, 534 00:52:10.000 --> 00:52:15.000 that's the moment where real connection emerges between people, where people start to resonate 535 00:52:15.000 --> 00:52:23.000 again. That's the moment where loneliness really disappears, where disconnectedness stops, 536 00:52:23.000 --> 00:52:27.000 where new connection emerges. And 537 00:52:28.500 --> 00:52:31.500 So that's what we have to rediscover, I think. 538 00:52:31.500 --> 00:52:36.500 We have to rediscover that it's not stupid to speak the truth. 539 00:52:36.500 --> 00:52:44.500 To the contrary, that speaking the truth might make you lose something in the fake world and the world of appearances. 540 00:52:44.500 --> 00:52:49.500 But it will definitely make you win something in the real world. 541 00:52:52.500 --> 00:52:58.500 So you give us a kind of a solution to this totalitarian everlasting drift 542 00:52:58.500 --> 00:53:03.500 between one mass formation to another, people trying to seek an object to gather 543 00:53:03.500 --> 00:53:11.500 and to bond themselves to it and in a kind of religious craving for a new God, 544 00:53:11.500 --> 00:53:15.500 giving them the rules in some way. 545 00:53:15.500 --> 00:53:21.500 And so we can see there's a kind of a double bind between this everlasting violence 546 00:53:21.500 --> 00:53:23.500 and the totalitarianism. 547 00:53:23.500 --> 00:53:30.500 There's a classic thing going on and there's also kind of a reunion of the people 548 00:53:30.500 --> 00:53:37.500 behind the curtain of appearance of protection of the totalitarian system. 549 00:53:37.500 --> 00:53:50.500 And you offer this true speech, genuine speech with the frailty and as a tool to build something else. 550 00:53:50.500 --> 00:53:54.500 As for our subject is concerned of the... 551 00:53:54.000 --> 00:53:57.000 of the laws about eustanasia and assisted suicide are concerned, 552 00:53:57.000 --> 00:54:03.000 does it make any sense to take a position to be opposed to it 553 00:54:03.000 --> 00:54:09.000 or is it part of this whole narrative trying to divide the people 554 00:54:09.000 --> 00:54:11.000 between an ideology and another? 555 00:54:13.500 --> 00:54:27.500 No, we have to speak out against this newly emerging practice of guided suicide and euthanasia, 556 00:54:27.500 --> 00:54:28.500 I think. 557 00:54:28.500 --> 00:54:29.500 We have to speak out against it. 558 00:54:29.500 --> 00:54:39.500 We have to tell people that certain things have to be dealt with. 559 00:54:43.500 --> 00:54:59.500 in the context of a human bond between a doctor and his patient or a therapist and his patient, 560 00:54:59.500 --> 00:55:05.500 certain things need to be dealt with there. 561 00:55:05.500 --> 00:55:21.500 And the state system should never be too big, should not be involved in everything. 562 00:55:21.500 --> 00:55:31.500 The state system should trust the individual patient and the individual physician, individual doctor, individual therapist. 563 00:55:31.500 --> 00:55:39.500 Sometimes accidents might happen, cannot exclude that. 564 00:55:39.500 --> 00:55:45.500 I mean, but if we... 565 00:55:45.000 --> 00:55:45.000 try to. 566 00:55:48.000 --> 00:55:50.000 These 567 00:55:51.000 --> 00:55:53.000 Accidents by 568 00:55:55.500 --> 00:55:59.500 imposing a bureaucratic state machinery. 569 00:56:01.500 --> 00:56:12.500 Then I believe we are ready for much worse accidents and then we are lapsing into fully 570 00:56:12.500 --> 00:56:14.500 fledged totalitarianism, I think. 571 00:56:14.500 --> 00:56:23.500 So I think we should speak out, and we should speak out against an ideology, against a system. 572 00:56:23.500 --> 00:56:27.500 Not so much against individual politicians or something. 573 00:56:27.500 --> 00:56:33.500 I think it's much more important to acknowledge that we are all part of the problem. 574 00:56:33.500 --> 00:56:44.500 Every one of us is part of the problem, and we are also all part of the solution, I think. 575 00:56:44.500 --> 00:56:51.500 We should speak out, we should be willing to lose something, just by definition the case. 576 00:56:54.000 --> 00:57:00.000 If you speak sincerely, you will lose something, because that's exactly the definition of sincere speech. 577 00:57:01.500 --> 00:57:04.500 destroy something in the world of revolution. 578 00:57:04.500 --> 00:57:11.500 I think it's part of the individual and collective therapy that you propose. 579 00:57:11.500 --> 00:57:19.500 It's about this sincere speech and to go with the guts and say the evidence of what's going wrong 580 00:57:19.500 --> 00:57:28.500 without any curtain of invention and trying to unveil the truth in some way. 581 00:57:29.500 --> 00:57:36.500 I have one last question and maybe we get to the end of our discussion and interview. 582 00:57:36.500 --> 00:57:43.500 Jean-Léonétier, who's one man who made a law about the end of life, 583 00:57:43.500 --> 00:57:49.500 which was quite balanced for the intensive care practitioner for me, like me, 584 00:57:49.500 --> 00:57:54.500 and was not too much and not too less, was just alright and gave us a lot of tools 585 00:57:54.500 --> 00:58:03.500 to deal with that properly and with the different symbolic, social and technical dimension of the end of life. 586 00:58:03.000 --> 00:58:22.000 said publicly about the load that is going to be voted in France, that it made a clear difference, a clear threshold was passed, because it was not dealing with the people who were eventually dying, but the people wanting to die. 587 00:58:22.000 --> 00:58:40.000 And it was about this desire thing, it was not something going on and that we should go with and try to deal with as properly as we could, it was about trying to go to this desire part and this desire. 588 00:58:40.000 --> 00:58:45.000 Could you have something to say about that, this society of desire that has been created? 589 00:58:45.000 --> 00:58:57.000 I think it's a very interesting perspective of course, because as you say we are talking about a certain desire to die, in certain cases at least. 590 00:58:57.000 --> 00:59:02.000 Like why do so many people desire to die? 591 00:59:06.000 --> 00:59:15.000 where does the desire to die come from? I guess it's an extremely interesting phenomenon I think. 592 00:59:17.000 --> 00:59:25.000 Plus there's a kind of illusion as if our desire was belonging to us and created by ourselves. 593 00:59:26.000 --> 00:59:32.000 But we can see that all the neurosciences and the venerous fruits that happen with marketing 594 00:59:32.000 --> 00:59:38.000 and propaganda are precisely designed to shape the desire. 595 00:59:41.000 --> 00:59:46.000 Yes, and they could also shape a desire to die in a very straightforward way I think. 596 00:59:46.000 --> 00:59:54.000 I gathered some newspaper articles suggesting things like that. If you're beyond a certain age, 597 00:59:54.000 --> 01:00:02.000 you're a burden to society and well, of course, you can choose to continue to live. 598 01:00:02.000 --> 01:00:06.000 But maybe you should think twice and try to realize what that means for the younger people. 599 01:00:07.500 --> 01:00:19.500 people. So it's at the level of the desire, we should also really analyze the structure 600 01:00:19.500 --> 01:00:29.500 of desire in our society and how desire to a certain extent is a socially manufactured 601 01:00:29.500 --> 01:00:30.500 phenomenon. 602 01:00:30.500 --> 01:00:32.500 No. 603 01:00:33.000 --> 01:00:40.000 Thank you very much, Matthias, for all this information and wiseness that you gave us. 604 01:00:40.000 --> 01:00:47.000 Maybe I give you a free speech for a few minutes to share what you want with the public and 605 01:00:47.000 --> 01:00:52.000 to give kind of a take-home message if you want and then we conclude if it's all right 606 01:00:52.000 --> 01:00:53.000 for you. 607 01:00:53.000 --> 01:00:54.000 Yes. 608 01:00:54.000 --> 01:00:58.000 What shall I say in that few minutes? 609 01:00:58.000 --> 01:01:10.000 Well, you know, as I just touched upon, like, more and more we find ourselves in a society 610 01:01:10.000 --> 01:01:19.000 where it becomes increasingly difficult to speak out, where certain ideologies are very 611 01:01:19.000 --> 01:01:22.000 dominant, very aggressively imposed. 612 01:01:22.000 --> 01:01:34.000 I think about things like transgenderism, about assisted suicide as well, woke culture. 613 01:01:34.500 --> 01:01:38.500 which to be clear, there are certain things that are very good in that world culture, I think. 614 01:01:38.500 --> 01:01:43.500 But the way in which it is imposed is very problematic, I believe, 615 01:01:43.500 --> 01:01:52.500 and it seems on its way to become the ideology of the new totalitarianism. 616 01:01:52.500 --> 01:02:01.500 I think what we are facing is not so much a new fascist totalitarianism. 617 01:02:01.500 --> 01:02:09.500 I think the new totalitarianism will be technocratic in nature and transhumanist in nature 618 01:02:09.500 --> 01:02:15.500 as the ultimate consequence of the materialist human in the world. 619 01:02:15.500 --> 01:02:30.500 So no matter how difficult it is, let's all try to represent humanity and the human being. 620 01:02:31.500 --> 01:02:37.500 In a world that is dehumanizing at record pace. 621 01:02:36.000 --> 01:02:42.000 That's will be the most important thing I think we never we will we won't be able to predict what 622 01:02:42.000 --> 01:02:49.000 exactly will happen nobody knows you're dealing with a society as a complex dynamical system 623 01:02:50.000 --> 01:02:56.000 which by definition is impossible to predict but we don't have to know exactly what we'll have 624 01:02:56.000 --> 01:03:06.000 we just have to know that in a world where ethical awareness is disappearing 625 01:03:06.000 --> 01:03:16.000 we will try to represent it we'll do our best to be a human being in a world where 626 01:03:17.000 --> 01:03:27.000 the human being seems to die in a world that is desoling I sometimes say at record pace so 627 01:03:29.000 --> 01:03:36.000 thank you Louis for the way in which you spoke out I was touched very much during the corona crisis 628 01:03:36.000 --> 01:03:37.000 when I heard you speak because 629 01:03:37.500 --> 01:03:47.500 Because you represented one of the few people you spoke out in a humble, sincere and intelligent 630 01:03:47.500 --> 01:03:59.500 way and I hope many people do, like you do, everyone of us in our own way because everyone, 631 01:03:59.500 --> 01:04:06.500 every human being speaks the truth in a singular way and that's I believe. 632 01:04:06.500 --> 01:04:18.500 In the end what will overcome totalitarianism, a relatively small group of people who continue 633 01:04:18.500 --> 01:04:26.500 to realize what sincere speech means to a human being and to human living together. 634 01:04:28.500 --> 01:04:34.500 Thank you very much Mathias and I hope too that people are going to handle this free speech, 635 01:04:34.500 --> 01:04:42.500 this sincere speech that you're talking about and because we need the other one to do so, 636 01:04:42.500 --> 01:04:49.500 because it's tiring, we can say that in some way we need some other people to help and 637 01:04:49.500 --> 01:04:58.500 so the same as you said, for me understanding what was happening through your concept of mass 638 01:04:58.500 --> 01:05:04.500 formation was really important, give a coherence and try to find back something that I could 639 01:05:04.500 --> 01:05:11.500 rely on in my own vision of the world because everything was collapsing around me and it's 640 01:05:11.500 --> 01:05:17.500 still collapsing and I really believe in this human part of us that could, and so 641 01:05:17.500 --> 01:05:25.500 to play that could push into the darkest place in the darkest moment of totalitarianism, a 642 01:05:25.500 --> 01:05:29.500 shade of light and a smaller, smaller. 643 01:05:30.000 --> 01:05:37.000 brittle condo going still is still trembling thank you much and Mathias and 644 01:05:37.000 --> 01:05:43.000 thank you to everybody who watched and be aware again of those entretiens 645 01:05:43.000 --> 01:05:50.000 mortels and we would translate it for the French public bye bye 646 01:05:51.000 --> 01:05:53.000 Thank you.

WEBVTT 1 00:00:14.000 --> 00:00:18.000 Bonjour à tous, bonjour mesdames, mesdemoiselles, messieurs, je suis ravi de vous retrouver pour un nouvel 2 00:00:18.000 --> 00:00:23.000 entretien mortel, ces entretiens qui réunissent des universitaires, des chercheurs, des citoyens, 3 00:00:23.000 --> 00:00:28.000 venus d'un peu partout, mais aussi des soignants, des gens qui sont porteurs de handicap pour essayer 4 00:00:28.000 --> 00:00:33.000 de discuter à nouveau frais la question de la mort, de la souffrance, de l'agonie, de notre fragilité, 5 00:00:33.000 --> 00:00:38.000 et puis autour les questions connectes de liberté, d'autonomie et d'internée pendant ce collectif 6 00:00:38.000 --> 00:00:43.000 et d'entraide. Dans un contexte législatif brûlant en France, puisque vous le savez, 7 00:00:43.000 --> 00:00:48.000 la proposition de loi Falornis sur l'aide active à mourir, le suicide d'assisté et l'euthanasie, 8 00:00:48.000 --> 00:00:55.000 a été votée par les députés à la fin du printemps et secoue l'opinion publique pour une 9 00:00:55.000 --> 00:01:00.000 partie d'entraide, elle reviendra face au sénateur en septembre octobre, donc j'ai... 10 00:01:01.500 --> 00:01:06.500 lancé ses entretiens mortels pour que la citoyen se réempart de cette question de la mort 11 00:01:06.500 --> 00:01:09.500 et la revisite à nouveau frais avec des points de vue contradictoires, 12 00:01:09.500 --> 00:01:12.500 les gens qui sont très pour, très contre et des éclairages divers et variés. 13 00:01:13.500 --> 00:01:17.500 Je suis donc très heureux d'accueillir aujourd'hui Mathias Desmet, 14 00:01:17.500 --> 00:01:22.500 et le professeur Mathias Desmet, votre professeur de psychologie sociale 15 00:01:22.500 --> 00:01:25.500 à l'université de Gaen en Belgique. 16 00:01:25.500 --> 00:01:32.500 Et vous êtes, je me suis spécialisé dans la compréhension et le concept de formation de masse 17 00:01:32.500 --> 00:01:39.500 et de la manière dont la dynamique sociale influence le comportement individuel. 18 00:01:39.500 --> 00:01:46.500 et comment ils peuvent en quelque sorte se regrouper en masse, 19 00:01:46.500 --> 00:01:52.500 formant une nouvelle identification, à savoir ce groupe qui fait quelque chose 20 00:01:52.500 --> 00:01:56.500 qui est plus que ce que l'individu pourrait comprendre par lui-même, tout seul. 21 00:01:56.500 --> 00:02:00.500 Pourriez-vous vous présenter à ceux qui ne vous connaissent pas en France ? 22 00:02:03.000 --> 00:02:16.000 Merci de m'accueillir. Je vais le faire. Oui, comme vous l'avez dit, je suis professeur de psychologie. 23 00:02:18.000 --> 00:02:25.000 J'ai un diplôme en psychologie clinique et une maîtrise en statistiques. 24 00:02:25.000 --> 00:02:35.000 J'ai donc commencé ma carrière universitaire en étudiant la qualité de la recherche universitaire. 25 00:02:35.000 --> 00:02:44.000 Et puis, comme vous le savez bien sûr, la plupart des recherches universitaires sont fausses. 26 00:02:45.000 --> 00:02:51.000 Il existe un article formidable intitulé « Pourquoi la plupart des résultats de recherche publiés sont faux ». 27 00:02:51.000 --> 00:02:58.000 Et bien, c'est une chose. C'est ainsi que j'ai commencé ma carrière. 28 00:02:58.000 --> 00:03:04.000 Et puis, en 2020, la crise du coronavirus a commencé. 29 00:03:04.500 --> 00:03:11.500 Et c'est là que j'ai commencé à m'exprimer... 30 00:03:13.500 --> 00:03:18.500 dans l'espace public, car j'ai remarqué que les statistiques... 31 00:03:21.000 --> 00:03:29.000 utilisées pour étayer le discours dominant sur le coronavirus étaient erronées. 32 00:03:29.000 --> 00:03:35.000 Et dès la première semaine de la crise, j'ai commencé à m'exprimer. 33 00:03:35.000 --> 00:03:45.000 Et après un certain temps, après quelques mois, quand cela est devenu évident pour tous ceux qui voulaient bien le voir, 34 00:03:45.000 --> 00:03:49.000 que les statistiques étaient effectivement erronées, 35 00:03:49.000 --> 00:03:56.000 J'ai remarqué que l'histoire continuait, que le récit continuait, 36 00:03:56.000 --> 00:04:00.000 que les mesures liées au coronavirus, les obligations, se poursuivaient. 37 00:04:00.000 --> 00:04:09.000 Et c'est à ce moment-là que j'ai décidé d'essayer de montrer aux gens le mécanisme psychologique qui était à l'œuvre. 38 00:04:09.000 --> 00:04:15.000 Qui sont les mêmes que les mécanismes qui conduisent à l'émergence d'États totalitaires, 39 00:04:15.000 --> 00:04:22.000 mais sont les mêmes que ceux qui ont conduit à l'émergence de l'Union soviétique et de l'Allemagne nazie. 40 00:04:22.500 --> 00:04:24.500 ce que j'ai appelé un tournage de masse. 41 00:04:25.500 --> 00:04:29.500 Cela signifie que, en français, on pourrait peut-être appeler cela 42 00:04:29.500 --> 00:04:33.500 le conditionnement de fou. 43 00:04:33.500 --> 00:04:36.500 Je pense que ce serait peut-être la meilleure traduction. 44 00:04:36.500 --> 00:04:38.500 Une formation de masse, c'est comme... 45 00:04:38.500 --> 00:04:40.500 c'est le genre de formation de groupe 46 00:04:40.500 --> 00:04:42.500 qui rend les gens complètement aveugles 47 00:04:42.500 --> 00:04:46.500 ou qui rend les gens incapables 48 00:04:46.500 --> 00:04:48.500 de prendre une distance critique 49 00:04:48.500 --> 00:04:50.500 de ce en quoi le groupe croit et qui le rend disposé 50 00:04:50.500 --> 00:04:52.500 à se sacrifier radicalement 51 00:04:52.500 --> 00:04:56.500 et qui les rend extrêmement intolérants 52 00:04:56.500 --> 00:04:57.500 envers tous ceux qui pensent différemment. 53 00:04:57.500 --> 00:05:02.500 Voilà donc la phénoménologie d'une formation de masse. 54 00:05:02.500 --> 00:05:05.500 C'est cette étrange formation de groupe 55 00:05:05.500 --> 00:05:07.500 qui conduit à ces états très étranges 56 00:05:07.500 --> 00:05:10.500 où les mères commencent à dénoncer leurs enfants à l'État, 57 00:05:10.500 --> 00:05:13.500 les enfants commencent à dénoncer leurs parents à l'État, 58 00:05:13.500 --> 00:05:16.500 ce qui détruit tout le tissu social, 59 00:05:16.500 --> 00:05:20.500 ce qui détruit tous les liens humains 60 00:05:20.500 --> 00:05:23.500 entre les individus et qui remplace... 61 00:05:24.000 --> 00:05:32.000 ce lien humain entre les individus par un lien entre chaque individu séparément et 62 00:05:32.000 --> 00:05:34.000 le système étatique collectif. 63 00:05:34.000 --> 00:05:41.000 C'est quelque chose qui a toujours existé, mais qui s'est renforcé. 64 00:05:41.000 --> 00:05:46.000 au cours des deux derniers siècles, et nous l'avons vu à l'œuvre dans la crise du coronavirus et 65 00:05:46.000 --> 00:05:53.000 nous le voyons encore à l'œuvre aujourd'hui, car c'est une caractéristique dramatique d'une formation de masse. 66 00:05:53.000 --> 00:06:01.000 Une fois qu'une formation de masse majeure se produit, elle conduit presque toujours à une deuxième, une troisième et une 67 00:06:01.000 --> 00:06:03.000 quatrième formation de masse. 68 00:06:03.000 --> 00:06:12.000 C'est donc, comme ça, j'ai expliqué cette théorie de la formation de masse à de nombreuses reprises. 69 00:06:16.500 --> 00:06:22.500 Je l'ai fait ces dernières années et j'ai écrit ce livre, La psychologie du totalitarisme, qui est maintenant... 70 00:06:23.500 --> 00:06:30.500 Oui, la plupart des gens peuvent retrouver ce que vous avez dit dans votre discours public et également dans votre livre sur... 71 00:06:30.500 --> 00:06:35.500 cette formation de masse et la psychologie du totalitarisme. Pouvez-vous m'en dire plus ? 72 00:06:36.500 --> 00:06:41.500 ce fait qu'il y aura d'abord une formation de masse, puis une sorte d'inertie 73 00:06:41.500 --> 00:06:48.500 processus, il y aura une entité, cela ne s'arrêtera pas facilement, tout comme si les gens 74 00:06:49.500 --> 00:06:53.500 continuent à justifier le genre de croyances religieuses qu'ils ont inventées. 75 00:06:55.500 --> 00:07:04.500 Oui, oui, vous savez, comme la question que j'ai posée au début de mon livre, mon livre qui 76 00:07:04.500 --> 00:07:08.500 va enfin être traduit en français, il s'agit de la traduction finnoise en français, 77 00:07:08.500 --> 00:07:12.500 il sera publié en français. Il a été publié en 22 langues, mais pas en français, 78 00:07:12.500 --> 00:07:17.500 ce qui est assez étrange, mais cela va changer. C'est une bonne chose, car... 79 00:07:18.000 --> 00:07:24.000 Nous connaissons un traducteur français qui adore votre travail, nous le connaissons tous les deux et il travaille à... 80 00:07:24.000 --> 00:07:28.000 traduire votre blog. 81 00:07:28.000 --> 00:07:33.000 Et donc, grâce à lui, nous pouvons déjà trouver une partie de votre travail en français. 82 00:07:33.000 --> 00:07:34.000 Oui, c'est formidable. 83 00:07:34.000 --> 00:07:37.000 Il fait un travail formidable. 84 00:07:37.000 --> 00:07:38.000 Oui. 85 00:07:38.000 --> 00:07:40.000 C'est ma page Substack. 86 00:07:40.000 --> 00:07:43.000 Mon livre traite justement de cela. 87 00:07:43.000 --> 00:07:50.000 Une fois que vous comprenez le mécanisme de formation des masses, vous comprenez également pourquoi, à 88 00:07:50.000 --> 00:07:53.000 au moins la première formation de masse en entraîne une deuxième. 89 00:07:53.000 --> 00:07:59.000 Dans mon livre, j'ai expliqué que la raison pour laquelle la formation de masse s'est renforcée au cours des deux dernières années 90 00:07:59.000 --> 00:08:05.000 siècles est liée à notre matérialisme, notre rationalisme et au fait que nous sommes peu nombreux dans le monde. 91 00:08:05.000 --> 00:08:12.000 Car cette vision des hommes dans le monde a eu une conséquence majeure, à savoir qu'elle 92 00:08:12.000 --> 00:08:18.000 engendrait la solitude, et comme au cours des 200 dernières années, la solitude n'a cessé d'augmenter. 93 00:08:19.500 --> 00:08:23.500 année après année, presque. 94 00:08:23.500 --> 00:08:26.500 Et comme juste avant la crise du coronavirus, 95 00:08:26.500 --> 00:08:29.500 un pourcentage énorme de la population mondiale a déclaré 96 00:08:29.500 --> 00:08:32.500 le champ solitaire entre 40 et 60 %. 97 00:08:32.500 --> 00:08:35.500 Et le philosophe allemand Hegel appelait cela 98 00:08:35.500 --> 00:08:37.500 l'atomisation de la société. 99 00:08:37.500 --> 00:08:41.500 Bien sûr, il y a le célèbre Michel Wellerbeck, 100 00:08:42.500 --> 00:08:46.500 qui est probablement le meilleur écrivain au monde actuellement, 101 00:08:46.500 --> 00:08:50.500 Je pense qu'il a écrit ce merveilleux livre, 102 00:08:50.500 --> 00:08:51.500 Particules élémentaires. 103 00:08:52.500 --> 00:08:55.500 Et voilà tout ce qu'il y a à savoir sur le processus d'atomisation. 104 00:08:55.500 --> 00:08:57.500 Et ainsi, de plus en plus de gens ont commencé à se sentir seuls, 105 00:08:57.500 --> 00:08:59.500 la société s'est atomisée. 106 00:08:59.500 --> 00:09:02.500 Et puis, une fois que les gens se sentent seuls, 107 00:09:02.500 --> 00:09:05.500 ils commencent à lutter contre le manque de sens dans leur vie. 108 00:09:05.500 --> 00:09:07.500 C'est le cas si leur vie est dépourvue de sens. 109 00:09:07.500 --> 00:09:11.500 Et une fois qu'ils se sentent seuls et en difficulté 110 00:09:11.500 --> 00:09:12.500 par le manque de sens, 111 00:09:12.500 --> 00:09:15.500 quelque chose de très étrange se produit au niveau émotionnel, 112 00:09:15.500 --> 00:09:16.500 au niveau affectif. 113 00:09:16.500 --> 00:09:19.500 Ils sont confrontés à des types très spécifiques 114 00:09:19.500 --> 00:09:20.500 de frustration, d'agressivité. 115 00:09:21.000 --> 00:09:27.000 et d'anxiété, de frustration face à une anxiété flottante, qui n'est pas liée 116 00:09:27.000 --> 00:09:31.000 à une représentation mentale. Les gens se sentent donc anxieux, mais ils ne savent pas pourquoi. 117 00:09:31.000 --> 00:09:38.000 Et lorsqu'ils se trouvent dans cet état, ils sont extrêmement vulnérables à la propagande ou simplement 118 00:09:38.000 --> 00:09:45.000 aux récits diffusés par les médias de masse et qui indiquent un objectif de 119 00:09:45.000 --> 00:09:51.000 d'anxiété et fournissent une stratégie pour faire face à cet objet d'anxiété. Et ces conditions, 120 00:09:51.000 --> 00:09:58.000 toute cette anxiété flottante, qui est extrêmement aversive, les gens ne peuvent tout simplement pas la supporter 121 00:09:58.000 --> 00:10:02.000 d'être anxieux sans savoir pourquoi ils sont anxieux. Et si quelqu'un 122 00:10:02.000 --> 00:10:08.000 diffuse un récit, diffuse un récit dans les médias de masse, indiquant un 123 00:10:08.000 --> 00:10:13.000 objet d'anxiété, toute cette anxiété s'attachera à l'objet d'anxiété. Et les gens 124 00:10:13.000 --> 00:10:17.000 pourraient être disposées à participer à une stratégie visant à gérer l'objet de l'anxiété. C'est donc 125 00:10:17.000 --> 00:10:21.000 ce qui s'est produit lors de la crise du coronavirus. C'est la droite française. 126 00:10:22.500 --> 00:10:26.500 Je reformule simplement ce que vous avez dit, mais cette anxiété flottante, ce contenu flottant, 127 00:10:27.500 --> 00:10:34.500 conduit à une sorte de quête de sens. Il y a un besoin d'explication. Cela ne peut pas rester ainsi. 128 00:10:34.500 --> 00:10:43.500 comme ça. Sinon, cela conduirait peut-être à la folie. Oui, exactement. Exactement. Au moins à la folie, 129 00:10:43.500 --> 00:10:50.500 il y a trois options. Ou bien vous trouvez la véritable cause de votre anxiété. Cela signifie que 130 00:10:54.000 --> 00:11:04.000 Vous essayez d'aller vers le traumatisme, vers la partie traumatisée en vous-même, et vous trouvez et élaborez 131 00:11:04.000 --> 00:11:06.000 le véritable objet de l'anxiété qui s'y trouve. 132 00:11:06.000 --> 00:11:08.000 C'est la meilleure option, la seule bonne solution. 133 00:11:08.000 --> 00:11:18.000 La deuxième solution est celle-là, et la première solution, la bonne, nous oblige à vraiment... 134 00:11:18.000 --> 00:11:26.000 essayer d'exprimer le côté obscur de nous-mêmes, l'ombre dans notre cellule, afin que la plupart des gens 135 00:11:26.000 --> 00:11:27.000 ne le fassent pas. 136 00:11:27.000 --> 00:11:29.000 La plupart des gens choisiront une option plus facile. 137 00:11:29.000 --> 00:11:37.000 Ils développeront soit un symptôme individuel, comme une obsession, une phobie ou autre chose, 138 00:11:37.000 --> 00:11:47.000 et dans ce cas, ils associent toute leur anxiété diffuse à un objet unique 139 00:11:47.000 --> 00:11:48.000 d'anxiété. 140 00:11:48.000 --> 00:11:52.000 C'est ainsi qu'un symptôme individuel apparaît. 141 00:11:52.000 --> 00:11:53.000 La deuxième solution. 142 00:11:55.500 --> 00:12:00.500 est que les gens créent un symptôme collectif, 143 00:12:00.500 --> 00:12:02.500 et c'est ce qui se passe dans un film grand public. 144 00:12:02.500 --> 00:12:07.500 Dans ce cas, 20 à 30 % de la population 145 00:12:08.500 --> 00:12:10.500 relie son anxiété flottante 146 00:12:10.500 --> 00:12:13.500 à un même objet d'angoisse. 147 00:12:13.500 --> 00:12:16.500 Et cela présente donc un certain avantage, 148 00:12:16.500 --> 00:12:18.500 à savoir que les gens ont le sentiment 149 00:12:18.500 --> 00:12:20.500 qu'ils peuvent contrôler leur anxiété. 150 00:12:20.500 --> 00:12:21.500 Ils ont le sentiment de savoir 151 00:12:21.500 --> 00:12:23.500 ce qu'ils ressentent. 152 00:12:23.500 --> 00:12:28.500 Et le deuxième avantage est que, 153 00:12:30.000 --> 00:12:34.000 Et c'est unique pour le symptôme collectif de la formation de masse. 154 00:12:34.000 --> 00:12:43.000 Le deuxième avantage est que, comme un grand nombre de personnes participent en même temps à la stratégie visant à gérer l'objet de l'anxiété. 155 00:12:43.000 --> 00:12:45.000 Par exemple, les confinements. 156 00:12:46.500 --> 00:12:51.500 Ils ont le sentiment de mener une bataille collective héroïque avec l'objet à leurs côtés. 157 00:12:54.000 --> 00:12:57.000 Ce qui signifie qu'ils se sentent à nouveau connectés. 158 00:12:57.000 --> 00:13:03.000 On dirait qu'ils ont échappé à leur solitude existentielle. 159 00:13:03.000 --> 00:13:12.000 Et cela explique pourquoi les personnes qui sont victimes de la formation de masse, alors qu'elles prétendent lutter 160 00:13:12.000 --> 00:13:13.000 contre quelque chose de terrible. 161 00:13:15.000 --> 00:13:20.000 étrange, ils semblent très enthousiastes. Et nous avons pu constater que nous pouvons encore le trouver sur Internet. 162 00:13:22.000 --> 00:13:27.000 sur YouTube ou ailleurs, les films où l'on pouvait voir comment les gens dansaient ensemble, comment 163 00:13:27.000 --> 00:13:32.000 les infirmières applaudissaient, etc. La crise du coronavirus a donc conduit à cela. 164 00:13:32.000 --> 00:13:37.000 étrange enthousiasme. Eh bien, c'est difficile pour la formation de masse. C'est juste la psychologie 165 00:13:38.000 --> 00:13:46.000 soulagement psychologique d'être libéré de cette déconnexion fondamentale, de cet état de solitude. Mais c'est justement là le problème. 166 00:13:47.000 --> 00:13:53.000 Cette formation de masse ne libère pas vraiment les gens de leur solitude. 167 00:13:55.500 --> 00:14:03.500 Elle crée un symptôme collectif, mais en réalité, les gens se sentent encore plus seuls parce qu'une formation de masse, 168 00:14:03.500 --> 00:14:10.500 et cela a été une contribution très importante à la théorie des masses élaborée par Sigmund Freud, 169 00:14:11.500 --> 00:14:20.500 une masse est un groupe qui se forme, qui émerge, non pas parce que les individus se connectent les uns aux autres, 170 00:14:20.500 --> 00:14:27.500 mais parce que chaque individu se connecte séparément à un idéal collectif, ce qui signifie qu'après un certain temps 171 00:14:28.500 --> 00:14:35.500 toute l'énergie, tout l'amour, toute la solidarité qui existaient dans les liens entre les individus 172 00:14:36.500 --> 00:14:42.500 est aspirée de là et injectée dans le lien entre l'individu et le 173 00:14:42.500 --> 00:14:48.500 collectif. Au bout d'un certain temps, le lien avec le collectif devient beaucoup plus fort et même le 174 00:14:48.500 --> 00:14:53.500 les liens les plus forts entre les individus, et c'est pourquoi les mères dénoncent leurs enfants à l'État, 175 00:14:53.500 --> 00:14:56.500 et les enfants dénoncent leurs parents à l'État. Vous pouvez trouver cela 176 00:14:57.000 --> 00:15:03.000 conversation sur Internet, que j'ai eue avec Shora Fishtali, une femme qui vivait en Iran en 1978 177 00:15:03.000 --> 00:15:10.000 pendant la révolution qui y avait lieu. Elle a été contrainte d'assister à ces événements, car elle était la fille du maire de 178 00:15:10.000 --> 00:15:17.000 grande ville d'Iran. Elle a été contrainte d'assister au sort réservé à une mère qui avait dénoncé son fils à la 179 00:15:17.000 --> 00:15:23.000 État avait mis la nouvelle autour de son cou alors qu'il était sur l'échafaud. Et quand il a été pendu, quand il 180 00:15:23.000 --> 00:15:29.000 mourut, elle fut fière de recevoir une médaille pour son amitié. Voilà donc ce qui se passe dans la foule 181 00:15:29.000 --> 00:15:33.000 formation de masse. C'est dramatique et c'est le stade de la formation de masse. C'est aussi pour cela que, comme 182 00:15:33.000 --> 00:15:38.000 la formation de masse semble éliminer la solitude, mais elle crée encore plus de solitude. Et c'est 183 00:15:38.000 --> 00:15:43.000 exactement la raison pour laquelle, après une première formation de masse, une deuxième a lieu, nous pouvons voir 184 00:15:43.000 --> 00:15:50.000 que parfaitement. Je l'ai mentionné à maintes reprises pendant la crise du coronavirus, et c'était 185 00:15:50.000 --> 00:15:54.000 démontré si clairement. 186 00:15:54.000 --> 00:16:03.000 la crise du coronavirus, qu'ils ne pouvaient être démontrés de manière plus claire. La semaine où le coronavirus 187 00:16:03.000 --> 00:16:12.000 mesures et les mandats ont cessé, nous avons pu voir comment le discours sur la guerre en Ukraine est devenu très 188 00:16:12.000 --> 00:16:21.000 fort et à quel point la société avait soudainement un nouvel objet d'inquiétude. Le coronavirus avait disparu 189 00:16:22.000 --> 00:16:28.000 psychologiquement et maintenant Poutine était là. Et je ne dis pas, j'ai écrit deux longs articles à ce sujet 190 00:16:28.000 --> 00:16:35.000 . Je ne dis pas que Poutine est un saint ou quoi que ce soit, pas du tout. Ce que je dis simplement, c'est que j'ai écrit un long 191 00:16:35.000 --> 00:16:41.000 article à ce sujet, ce n'est pas ce que j'ai essayé de dire. J'ai essayé de montrer aux gens qu'ils 192 00:16:42.000 --> 00:16:52.000 sont pris dans une sorte de peur irrationnelle et exagérée. Pour quelqu'un qui, bien sûr, 193 00:16:52.000 --> 00:16:55.000 nous savons tous, tous ceux qui ont étudié l'histoire de 194 00:16:55.500 --> 00:17:00.500 l'histoire récente de la Russie connaît bien Poutine. 195 00:17:00.500 --> 00:17:09.500 Mais en même temps, le récit ukrainien, je crois, 196 00:17:09.500 --> 00:17:17.500 donne une image très déformée de la réalité, 197 00:17:17.500 --> 00:17:22.500 qui nie complètement le rôle joué par l'OTAN, 198 00:17:22.500 --> 00:17:25.500 le déplacement des frontières de l'OTAN vers l'est, 199 00:17:25.500 --> 00:17:28.500 ce qui était très important en Ukraine, 200 00:17:28.500 --> 00:17:32.500 toute l'opération de changement de régime en 2014 en Ukraine. 201 00:17:32.500 --> 00:17:36.500 Ce n'est pas parce que Poutine n'est pas un saint que nous sommes des saints, 202 00:17:36.500 --> 00:17:38.500 nous ne le sommes pas, et l'OTAN non plus. 203 00:17:38.500 --> 00:17:41.500 Ils jouent tous leur rôle dans cette guerre. 204 00:17:41.500 --> 00:17:45.500 Quoi qu'il en soit, on pouvait clairement voir comment ce récit ukrainien, 205 00:17:45.500 --> 00:17:48.500 psychologiquement parlant, a remplacé celui du coronavirus. 206 00:17:48.500 --> 00:17:51.500 Et comment cela aussi, tout comme pendant la crise du coronavirus, 207 00:17:51.500 --> 00:17:56.500 les gens sont devenus aveugles à tout. 208 00:17:57.000 --> 00:18:02.000 qui ne cadrait pas avec le discours dominant, les gens ne pouvaient voir que le danger du virus 209 00:18:02.000 --> 00:18:09.000 et ils ne voyaient pas le danger des mesures anti-coronavirus. Comme plusieurs rapports au début 210 00:18:09.000 --> 00:18:17.000 de la crise ont tenté de nous le faire comprendre, même dans le pire des cas, les mesures liées au coronavirus 211 00:18:17.000 --> 00:18:25.000 feraient probablement plus de victimes que le coronavirus, même dans le pire des cas. 212 00:18:25.000 --> 00:18:30.000 Ainsi, dans une formation de masse, les gens deviennent aveugles à tout ce qui ne correspond pas au discours officiel. 213 00:18:30.000 --> 00:18:36.000 et cela s'applique au récit sur le coronavirus ainsi qu'à l'Ukraine. Ils sont également aveugles à un problème majeur 214 00:18:36.000 --> 00:18:45.000 partie de la réalité. C'est ce qui est dramatique dans une famille nombreuse. Les gens adhèrent à un discours parce que 215 00:18:45.000 --> 00:18:51.000 cela semble atténuer leur solitude, mais en réalité, cela ne fait que la renforcer. 216 00:18:51.000 --> 00:18:58.000 ce qui rend très probable qu'après une première formation de masse, une deuxième se produise, ce qui 217 00:18:58.500 --> 00:19:03.500 Parfois, elle est même plus forte que la première. 218 00:19:03.500 --> 00:19:08.500 Lorsque la deuxième formation de masse se produit, que reste-t-il de la première ? 219 00:19:08.500 --> 00:19:18.500 Y a-t-il une sorte de déni, d'oubli, ou les gens gardent-ils cela quelque part dans leur cerveau comme un traumatisme ? 220 00:19:18.500 --> 00:19:20.500 Ou est-ce complètement oublié ? 221 00:19:22.500 --> 00:19:28.500 Ce n'est pas oublié, et cela dépend bien sûr, car il y a toujours trois groupes quand... 222 00:19:28.500 --> 00:19:29.500 une formation de masse se produit. 223 00:19:29.500 --> 00:19:32.500 Il y a un groupe qui adhère vraiment à la formation de masse. 224 00:19:32.500 --> 00:19:34.500 Ce groupe n'est pas très grand. 225 00:19:34.500 --> 00:19:37.500 C'est environ 20 à 30 %. 226 00:19:37.500 --> 00:19:42.500 Dans un État totalitaire, cela représente les 20 à 30 % de personnes vraiment totalitaires. 227 00:19:45.000 --> 00:19:47.000 comme en Allemagne de l'Est. 228 00:19:48.000 --> 00:19:54.000 30 % de la population a rejoint la police secrète, le saviez-vous ? 229 00:19:54.000 --> 00:19:55.000 30 %. 230 00:19:55.000 --> 00:20:00.000 Donc, tous ceux qui faisaient vraiment partie de la formation de masse ont rejoint la police secrète, 231 00:20:00.000 --> 00:20:14.000 comme lorsque le système communiste s'est effondré, les gens pouvaient rechercher qui avait réellement dénoncé 232 00:20:14.000 --> 00:20:22.000 à l'État, et dans la plupart des cas, il s'agissait de leur femme, de leur mari ou de leur enfant. 233 00:20:22.000 --> 00:20:29.000 À leur insu, leur femme, leur mari ou leur enfant avait rejoint la police secrète. 234 00:20:29.000 --> 00:20:32.000 et dénonçaient les membres de leur propre famille à l'État. 235 00:20:32.000 --> 00:20:38.000 Mais cela ne concerne que 20 à 30 % des personnes qui font réellement partie de la formation de masse, qui sont réellement hypnotisées. 236 00:20:38.000 --> 00:20:41.000 car une formation de masse est identique à un diagnostic de masse. 237 00:20:41.000 --> 00:20:44.000 Donc, au niveau psychologique, c'est une entaille. 238 00:20:44.000 --> 00:20:49.000 L'hypnose concentre donc toute l'attention sur un petit aspect de la réalité et c'est exactement... 239 00:20:49.500 --> 00:20:53.500 ce que fait une formation de masse. Elle concentre toute l'attention sur un petit aspect de la réalité. 240 00:20:53.500 --> 00:20:59.500 Il s'agit donc d'une hypnose de masse. Mais seuls 20 à 30 % des individus sont hypnotisés. Cependant, le plus grand 241 00:20:59.500 --> 00:21:05.500 problème majeur est en fait qu'il existe un deuxième groupe, représentant 60 %, parfois 65 %. Et 242 00:21:05.500 --> 00:21:10.500 ce deuxième groupe n'est pas vraiment hypnotisé. Ils savent qu'il y a quelque chose 243 00:21:10.500 --> 00:21:16.500 clocher dans le récit, mais ils ne le disent pas. Ils choisissent simplement la facilité, choisissent 244 00:21:16.500 --> 00:21:22.500 la voie de la facilité. Comme si nous allions essayer de rester silencieux en espérant qu'ils ne nous voient pas et que tout 245 00:21:22.500 --> 00:21:31.500 s'en aille sans que nous ayons à prendre le risque de parler. Et puis il y a un petit groupe, 246 00:21:31.500 --> 00:21:37.500 cinq pour cent de la population environ, dix pour cent selon les cas, qui n'est pas sous hypnose, 247 00:21:37.500 --> 00:21:43.500 qui sait qu'il y a quelque chose qui ne va pas et qui choisit simplement de s'exprimer et de partir 248 00:21:43.500 --> 00:21:50.500 contre la formation de masse. Et donc cela dépend bien sûr, comme ce qui se passe, des personnes qui 249 00:21:51.000 --> 00:22:02.000 qui faisaient partie de la formation de masse continueront généralement à croire en la formation de masse, car simplement 250 00:22:02.000 --> 00:22:13.000 ils s'identifiaient à cela et s'ils devaient admettre que le récit était faux, leur identité 251 00:22:13.000 --> 00:22:16.000 s'effondrerait également. 252 00:22:16.000 --> 00:22:26.000 Donc, en général, ils continueront à croire en la formation de masse, mais les représentations mentales, 253 00:22:26.000 --> 00:22:33.000 les images, le récit qui a conduit à la formation de masse n'auront plus le même pouvoir. 254 00:22:33.000 --> 00:22:40.000 Bien sûr que non, car toutes les émotions qui y étaient attachées se sont déplacées vers 255 00:22:40.000 --> 00:22:51.000 un nouveau récit et, généralement, leur militantisme ne sera plus, à partir de ce moment-là, encadré par 256 00:22:51.000 --> 00:22:52.000 le premier récit. 257 00:22:52.500 --> 00:23:04.500 mais en utilisant le nouveau récit. Mais généralement, ils ne l'admettent pas. Ils se contentent, enfin, selon 258 00:23:04.500 --> 00:23:12.500 de la situation, le deuxième groupe, qui n'a jamais été vraiment hypnotisé, parfois 259 00:23:16.500 --> 00:23:23.500 sentir qu'il y a peut-être une chance de s'exprimer à ce moment-là, car il n'a plus aussi peur. 260 00:23:23.500 --> 00:23:28.500 qu'au moment où la formation de masse s'est manifestée. 261 00:23:28.500 --> 00:23:38.500 Et parfois, les personnes qui, dans certaines conditions, sont les leaders des masses, vont 262 00:23:38.500 --> 00:23:42.500 être traduits en justice, par exemple, mais pas toujours, cela dépend, cela dépend de ce que le deuxième 263 00:23:42.500 --> 00:23:43.500 fait. 264 00:23:43.500 --> 00:23:45.500 Le deuxième groupe est très important. 265 00:23:46.500 --> 00:23:53.500 Votre concept de formation de masse montre comment la société se tourne vers des récits collectifs, 266 00:23:53.500 --> 00:23:56.500 nous empêchant parfois de voir la vérité individuelle. 267 00:23:56.500 --> 00:24:07.500 Voyez-vous un lien entre l'euthanasie et le suicide assisté en Belgique ? 268 00:24:07.500 --> 00:24:17.500 Peut-on établir un lien entre la manière dont vous façonnez les relations sociales et la formation de masse et le récit de... 269 00:24:18.000 --> 00:24:21.000 d'une mort contrôlée, par exemple ? 270 00:24:22.000 --> 00:24:28.000 Ou oui, de nombreuses façons différentes, de nombreuses façons différentes, nous pouvons envisager cela 271 00:24:28.000 --> 00:24:30.000 phénomène sous de nombreux angles différents. 272 00:24:32.000 --> 00:24:42.000 Vous savez, par exemple, tout d'abord, à mesure que la société s'atomise, que la solitude 273 00:24:42.000 --> 00:24:48.000 augmente, la pulsion de mort s'intensifie chez les gens. 274 00:24:49.000 --> 00:24:57.000 Ainsi, les personnes seules finissent par avoir l'impression que la vie 275 00:24:57.000 --> 00:25:01.000 n'a pas de sens, comme si souffrir et mourir n'avait pas de 276 00:25:01.000 --> 00:25:07.000 sens. Et là, ils auront de plus en plus peur de 277 00:25:07.000 --> 00:25:11.000 la souffrance et la mort. C'est simplement parce qu'une personne seule 278 00:25:11.000 --> 00:25:15.000 n'est plus en résonance avec ce qui se trouve à l'extérieur d'elle, avec les autres 279 00:25:15.000 --> 00:25:19.000 personnes, avec la nature, etc. Et lorsque ces 280 00:25:19.500 --> 00:25:24.500 en résonance avec le monde extérieur. Nous commençons à nous sentir déconnectés, seuls, et ces 281 00:25:24.500 --> 00:25:31.500 top pour vivre l'expérience que nous faisons partie de quelque chose d'éternel. Une personne qui est vraiment dans 282 00:25:31.500 --> 00:25:40.500 contact, qui est vraiment en résonance avec la réalité extérieure, avec les autres, avec la réalité, 283 00:25:40.500 --> 00:25:46.500 avec la nature qui l'entoure, a le sentiment de faire partie de quelque chose d'éternel. Et c'est 284 00:25:46.500 --> 00:25:56.500 pourquoi il ressent, est conscient que la mort n'est pas la fin de tout. Cela enlève 285 00:25:58.500 --> 00:26:03.500 un peu la peur de la mort quand on se sent vraiment connecté. Et de la même manière, 286 00:26:03.500 --> 00:26:12.500 comme si vous commenciez à ressentir spontanément que tout a un sens dans la vie, y compris la souffrance, 287 00:26:12.500 --> 00:26:19.500 que nous souffrons pour une certaine raison, que la vie essaie de nous enseigner quelque chose lorsque nous souffrons. 288 00:26:21.000 --> 00:26:27.000 Frankl a dit que lorsque vous êtes dans un camp de concentration, vous n'avez pas à vous demander ce que vous avez encore 289 00:26:27.000 --> 00:26:34.000 de la vie. Vous devez vous demander ce que la vie attend de vous. Ce que la vie vous demande. Il y a donc 290 00:26:34.000 --> 00:26:41.000 comme, nous avons pu le voir pendant la culture des Lumières, pendant la période où les rationalistes 291 00:26:41.000 --> 00:26:46.000 peu nombreux dans le monde ont émergé et sont devenus plus dominants, que les gens se sentaient de plus en plus 292 00:26:46.000 --> 00:26:53.000 déconnectés, et qu'en même temps, ils ont commencé à avoir de plus en plus peur de la mort. 293 00:26:53.000 --> 00:27:05.000 et de la mort. Et cela a étrangement poussé les gens ou conduit à l'émergence d'un nouveau 294 00:27:06.000 --> 00:27:14.000 plus intense de l'euthanasie dans notre société. C'est donc une chose. Mais si nous, 295 00:27:14.000 --> 00:27:19.000 si nous nous posons la question, comme nous le voyons, nous pouvons voir deux choses différentes. 296 00:27:22.500 --> 00:27:27.500 Je ne vous entends pas. 297 00:27:27.500 --> 00:27:28.500 Vous m'entendez ? 298 00:27:28.500 --> 00:27:29.500 Oui, je vous entends. 299 00:27:29.500 --> 00:27:31.500 Oui, je ne vous reçois pas. 300 00:27:31.500 --> 00:27:35.500 Y a-t-il un problème avec ton micro ou est-ce chez moi ? 301 00:27:35.500 --> 00:27:37.500 Je n'en ai aucune idée. 302 00:27:37.500 --> 00:27:38.500 Tu m'entends maintenant ? 303 00:27:46.500 --> 00:27:48.500 Oui, Charlie. 304 00:27:54.000 --> 00:27:54.000 Nous continuons. 305 00:27:57.000 --> 00:27:59.000 Pouvez-vous essayer de parler plus fort ? 306 00:27:59.000 --> 00:28:00.000 Oui. 307 00:28:00.000 --> 00:28:01.000 Vous m'entendez ? 308 00:28:01.000 --> 00:28:02.000 Attendez, attendez, attendez. 309 00:28:02.000 --> 00:28:03.000 Je vous entends. 310 00:28:03.000 --> 00:28:04.000 Désolé. 311 00:28:04.000 --> 00:28:06.000 J'essaie juste de résoudre ce problème. 312 00:28:06.000 --> 00:28:08.000 J'espère que c'est dans le mien. 313 00:28:12.000 --> 00:28:15.000 D'accord, ambulancier. 314 00:28:15.000 --> 00:28:17.000 Oh, mon Dieu. 315 00:28:18.000 --> 00:28:20.000 Tu m'entends ? 316 00:28:20.000 --> 00:28:22.000 Je ne t'entends pas. 317 00:28:24.000 --> 00:28:26.000 Je vais le mettre sur mon micro. 318 00:28:28.500 --> 00:28:33.500 Chez moi, je peux m'entendre avec le micro. 319 00:28:33.500 --> 00:28:36.500 C'est peut-être votre microphone qui n'est branché nulle part. 320 00:28:36.500 --> 00:28:40.500 Pouvez-vous vérifier les paramètres en bas de l'écran ? 321 00:28:40.500 --> 00:28:43.500 si vous pouvez regarder les paramètres audio 322 00:28:43.500 --> 00:28:47.500 et que le bon haut-parleur est sélectionné ? 323 00:28:49.500 --> 00:28:51.500 Vous ne m'entendez plus. 324 00:29:27.000 --> 00:29:28.000 Merci. 325 00:29:34.500 --> 00:29:37.500 Ok, pouvez-vous parler un moment ? 326 00:29:37.500 --> 00:29:38.500 Oui. 327 00:29:38.500 --> 00:29:40.500 Oui, je vous entends. 328 00:29:40.500 --> 00:29:42.500 Oui, je vous entends. 329 00:29:42.500 --> 00:29:49.500 Je suis désolé, donc vous deviez faire face au fait, je pense, que l'isolement de la personne... 330 00:29:49.500 --> 00:29:57.500 conduit à une glorification paradoxale, une sorte de sanctification du choix individuel. 331 00:29:57.500 --> 00:30:04.500 Mais il y a quelque chose de paradoxal à ce sujet, quand je pense au suicide assisté dans le monde. 332 00:30:04.500 --> 00:30:08.500 Le suicide glorifierait mon choix, mais j'ai besoin d'aide. 333 00:30:08.500 --> 00:30:12.500 Oui, vous avez besoin d'aide. Exactement. C'est quelque chose de crucial. 334 00:30:12.500 --> 00:30:15.500 Parce que c'est comme le suicide... 335 00:30:16.500 --> 00:30:21.500 de plus en plus, c'est considéré comme quelque chose qui devrait être interdit, qui devrait être proscrit. 336 00:30:21.500 --> 00:30:30.500 C'est comme quand je suis psychologue, que vous êtes médecin, et peu importe quand quelqu'un vient voir un psychiatre, 337 00:30:30.500 --> 00:30:34.500 ou un psychologue, ou un psychothérapeute, cela n'a pas d'importance. Et il mentionne que lui ou elle 338 00:30:34.500 --> 00:30:43.500 envisage le suicide, alors la loi stipule en fait que vous devez le signaler, en tant que soignant, 339 00:30:43.500 --> 00:30:50.500 vous devez signaler votre patient à l'État. Vous devez l'en empêcher. 340 00:30:50.500 --> 00:30:55.500 Oui, c'est la même chose à l'hôpital. Nous avons un système de notation. Nous devons attribuer une note à chaque 341 00:30:55.500 --> 00:31:00.500 patient s'il présente une tendance ou un risque suicidaire, et c'est complètement paradoxal. 342 00:31:00.500 --> 00:31:06.500 Bien sûr que oui. D'un côté, c'est paradoxal. De l'autre, ça ne l'est pas. 343 00:31:06.500 --> 00:31:12.500 car ce que l'État veut, c'est décider, ce qui est typique des régimes totalitaires. 344 00:31:12.500 --> 00:31:17.500 , l'État veut tout décider. 345 00:31:18.000 --> 00:31:25.000 Vous ne devez plus vous permettre de décider si vous voulez vivre ou mourir. 346 00:31:25.000 --> 00:31:29.000 C'est l'État qui doit vous donner la permission. 347 00:31:29.000 --> 00:31:32.000 C'est ce qui se passe actuellement. 348 00:31:32.000 --> 00:31:35.000 C'est typique d'un système totalitaire. 349 00:31:35.000 --> 00:31:46.000 Ils s'immiscent dans la vie privée et dans toutes les décisions qui relevaient auparavant de l'individu. 350 00:31:46.000 --> 00:31:50.000 ou désormais des décisions que l'État doit prendre. 351 00:31:50.000 --> 00:31:56.000 L'État décidera des vêtements que vous porterez, de la voiture que vous conduirez, de la maison dans laquelle vous vivrez, 352 00:31:56.000 --> 00:32:01.000 combien d'enfants vous aurez, ce que vous mangerez et ce que vous ne mangerez pas. 353 00:32:01.000 --> 00:32:05.000 et aussi si vous pouvez mourir ou non. 354 00:32:05.000 --> 00:32:11.000 Cela m'a permis de comprendre ce schéma que vous avez décrit concernant les relations interpersonnelles. 355 00:32:11.000 --> 00:32:18.000 déchirées et redistribuées vers l'idéologie centrale. 356 00:32:18.000 --> 00:32:20.000 C'est la même chose. 357 00:32:19.500 --> 00:32:26.500 Là, je me souviens qu'il existait autrefois une sorte d'euthanasie ou de suicide assisté, mais lequel ? 358 00:32:26.500 --> 00:32:33.500 n'étaient pas validées par la loi. Elles étaient pratiquées parce que le médecin, la famille et le patient 359 00:32:33.500 --> 00:32:40.500 étaient simplement d'accord. Ils étaient convaincus que c'était la bonne solution pour la personne. 360 00:32:40.500 --> 00:32:46.500 et ils étaient tous d'accord là-dessus. Et personne n'a rien dit à ce sujet 361 00:32:46.500 --> 00:32:51.500 la loi. Et je pense qu'à ce moment-là, c'était acceptable, car il s'agissait de la 362 00:32:51.500 --> 00:32:55.500 relation et le lien interpersonnel, mais il y a quelque chose de différent avec 363 00:32:55.500 --> 00:33:02.500 cette expropriation de notre intimité... Je pense que c'est là le vrai problème, c'est un 364 00:33:02.500 --> 00:33:08.500 un vrai problème, je pense. Cela devient maintenant une affaire bureaucratique. Il faut que ça disparaisse. 365 00:33:08.500 --> 00:33:13.500 passer par une procédure bureaucratique supervisée par l'État, la décision de savoir si vous 366 00:33:13.500 --> 00:33:20.500 mourrez ou si vous voulez vivre, ou si votre souffrance est... si vous 367 00:33:20.500 --> 00:33:22.500 voulez... 368 00:33:21.000 --> 00:33:25.000 tu veux traverser une période de souffrance ou non. 369 00:33:25.000 --> 00:33:26.000 C'est donc ça le problème. 370 00:33:26.000 --> 00:33:34.000 Et cela fait partie, comme je l'ai dit, d'une dynamique totalitaire beaucoup plus large, je pense, une dynamique 371 00:33:34.000 --> 00:33:44.000 où la bureaucratie étatique revendique en fait toutes les décisions relatives à l'existence humaine. 372 00:33:44.000 --> 00:33:45.000 Exactement. 373 00:33:46.000 --> 00:33:51.000 Oui, peut-être qu'on nous dira dans quelques années que c'est un fantasme si nous voulons... 374 00:33:51.000 --> 00:33:59.000 mourir naturellement ou normalement sans aucune assistance, et que cela sera interdit, parce que nous 375 00:33:59.000 --> 00:34:01.000 échappons au contrôle de l'État. 376 00:34:01.000 --> 00:34:09.000 Avez-vous une expérience personnelle ou professionnelle à ce sujet en Belgique ? 377 00:34:09.000 --> 00:34:10.000 Oh, oui, oui. 378 00:34:10.000 --> 00:34:14.000 La loi est déjà en vigueur depuis des années. 379 00:34:14.000 --> 00:34:22.000 Oui, je pense que la loi officielle sur l'euthanasie a été introduite. 380 00:34:22.500 --> 00:34:36.500 en Belgique, quelque part en 2002, je crois. Et une fois, j'ai eu une patiente, une infirmière, qui est venue me voir et qui 381 00:34:36.500 --> 00:34:50.500 m'a parlé de centaines de personnes, m'a-t-il dit à ce moment-là. Il avait tué à un stade terminal de 382 00:34:50.500 --> 00:35:02.500 de leur maladie et il a eu des séances avec moi pendant deux ans, je crois. 383 00:35:04.500 --> 00:35:14.500 Puis les choses se sont améliorées pour lui et, deux ou trois ans plus tard, il a consulté un psychiatre. 384 00:35:14.500 --> 00:35:22.500 et il a raconté une petite partie de cette histoire, et le psychiatre a rompu son obligation de confidentialité, 385 00:35:22.500 --> 00:35:27.500 l'a dénoncé à la police et il est toujours en prison aujourd'hui. 386 00:35:27.500 --> 00:35:36.500 Et j'étais l'un des psychologues présents, à un certain moment du procès, le juge 387 00:35:36.500 --> 00:35:45.500 a bien sûr été informé que ce type suivait une thérapie avec moi depuis deux ans et... 388 00:35:48.000 --> 00:35:48.000 Oui, oui. 389 00:35:51.000 --> 00:36:02.000 J'ai dû témoigner devant le tribunal et j'ai refusé de... 390 00:36:04.500 --> 00:36:17.500 dire quoi, ou de gérer, de remettre mon dossier au tribunal pendant longtemps, et jusqu'à ce que le 391 00:36:17.500 --> 00:36:18.500 fin en fait. 392 00:36:18.500 --> 00:36:23.500 Et c'était la première fois que je passais à la télévision nationale. 393 00:36:23.500 --> 00:36:26.500 C'était trois ans avant la crise du coronavirus. 394 00:36:26.500 --> 00:36:32.500 Parce que j'ai refusé de violer mon secret professionnel. 395 00:36:32.500 --> 00:36:37.500 Alors bien sûr, je le ferais pour tout le monde. 396 00:36:37.500 --> 00:36:46.500 Ce n'est pas parce que ce n'était pas le cas au départ, mais parce que je pense que ce qu'il a fait était bien. 397 00:36:46.500 --> 00:36:52.500 Mais je pense, j'ai entendu cela, j'ai parlé avec beaucoup de médecins à l'époque, pendant le processus, 398 00:36:52.500 --> 00:36:58.500 et ils m'ont tous dit la même chose, comme avant qu'il y ait une loi officielle sur l'euthanasie. 399 00:36:59.500 --> 00:37:04.500 Les médecins et les infirmières le faisaient tout le temps. 400 00:37:04.500 --> 00:37:05.500 Et c'était juste... 401 00:37:06.000 --> 00:37:11.000 un accord personnel avec chaque patient, sans aucune bureaucratie. 402 00:37:14.000 --> 00:37:22.000 Et je pense aussi que, je pense que, certaines choses, certaines choses dans la vie, 403 00:37:23.000 --> 00:37:28.000 il est tout simplement impossible de rédiger un manuel bureaucratique ou un protocole bureaucratique, parce que 404 00:37:29.000 --> 00:37:38.000 parfois, les manuels et les protocoles sont tout simplement inhumains. Et je pense que cela s'applique à 405 00:37:40.000 --> 00:37:48.000 à la situation où quelqu'un souffre vraiment et souhaite que cette souffrance cesse. 406 00:37:51.000 --> 00:37:53.000 Cela ne devrait pas être une question bureaucratique. 407 00:37:55.500 --> 00:38:01.500 Oui, nous voulons trouver un processus ou un protocole médical pour soigner les troubles psychologiques. 408 00:38:01.500 --> 00:38:10.500 désespoir existentiel et offrir une issue simple, la sortie par la mort, alors qu'il s'agit d'un processus complexe. 409 00:38:10.500 --> 00:38:20.500 problème. Voyez-vous une réaction dans le monde de la psychologie à cette lenteur concernant l'euthanasie ? 410 00:38:20.500 --> 00:38:30.500 et le suicide assisté ? Pas vraiment, pas vraiment, car d'une manière assez étrange, je pense que 411 00:38:31.500 --> 00:38:37.500 la plupart des gens, peut-être, ont le sentiment qu'il y a quelque chose qui cloche avec cela, avec la société contemporaine 412 00:38:37.500 --> 00:38:45.500 évolutions, mais elles ne trouvent pas les arguments pour s'y opposer et s'exprimer. Comme dans un 413 00:38:45.500 --> 00:38:51.500 d'une certaine manière, cela semble tellement évident, comme si nous devions établir des règles, nous devions créer des lois, 414 00:38:51.500 --> 00:38:56.500 nous devons réglementer cela. Et si vous 415 00:38:57.000 --> 00:39:04.000 si vous n'êtes pas d'accord, ou si vous vous y opposez, on pourrait presque croire que vous êtes inhumain. C'est étrange. 416 00:39:04.000 --> 00:39:10.000 Eh bien, c'est l'inverse, bien sûr. Il y a trop de règles. Cela peut aussi être 417 00:39:14.000 --> 00:39:18.000 inhumain. Et c'est tout. Non, mais je ne vois pas beaucoup de réactions. Non, pas pour le moment. 418 00:39:18.000 --> 00:39:23.000 Cela me rappelle que la plupart des lois nazies étaient 419 00:39:24.000 --> 00:39:32.000 inspirées par Karl Schmidt. Et Karl Schmidt était toujours confronté aux nécessités de la vie quotidienne. 420 00:39:32.000 --> 00:39:38.000 et non plus des principes. La loi changeait constamment pour s'adapter au quotidien 421 00:39:38.000 --> 00:39:49.000 aux ordres concrets quotidiens et non plus à un principe éthique ou transcendant. Le voyez-vous dans 422 00:39:50.000 --> 00:39:58.000 ce processus de formation de masse, une destruction des principes qui unissent une société ? 423 00:39:58.500 --> 00:40:03.500 Oui, tout à fait. Bien sûr, c'est l'une des principales caractéristiques ou conséquences d'une formation de masse. 424 00:40:06.500 --> 00:40:14.500 Ou peut-être même plus. C'est plus fondamental, je pense, comme une fois que les gens... 425 00:40:16.500 --> 00:40:23.500 se sentent déconnectés, une fois que les gens sont dans cet état d'isolement, leur conscience éthique 426 00:40:23.500 --> 00:40:31.500 diminuera spontanément, car la conscience éthique est précisément la conscience que vous et l'autre 427 00:40:31.500 --> 00:40:38.500 ne faites qu'un. Et si vous faites quelque chose qui n'est pas bon pour l'autre, ce n'est pas bon non plus pour vous-même. 428 00:40:38.500 --> 00:40:44.500 C'est exactement cela, l'état de connexion. Nous sentons que nous ne faisons qu'un. C'est l'état de 429 00:40:44.500 --> 00:40:51.500 connexion. Et je veux dire, les gens se déconnectent, l'une des premières et des plus dramatiques conséquences 430 00:40:51.500 --> 00:40:57.500 est la disparition de leur conscience éthique. Et ces principes éthiques 431 00:41:00.000 --> 00:41:09.000 perdent leur pouvoir dans la société et que cela se produit inconsciemment, c'est la raison pour laquelle, ensemble 432 00:41:09.000 --> 00:41:14.000 avec l'émergence des hommes rationalistes dans le monde, les hommes matérialistes 433 00:41:14.000 --> 00:41:26.000 dans le monde, non seulement la solitude a augmenté, mais la conscience éthique a diminué et l'éthique 434 00:41:26.000 --> 00:41:34.000 ont été remplacés par des règles bureaucratiques, de sorte qu'à peu près au même moment 435 00:41:36.000 --> 00:41:53.000 Lorsque les quelques hommes matérialistes du monde sont devenus de plus en plus dominants, on a pu constater que les systèmes bureaucratiques sont devenus plus dominants, qu'il y avait de plus en plus d'emplois administratifs, de plus en plus de bureaucratie. 436 00:41:53.000 --> 00:42:00.000 Et puis, en conséquence, l'impérialisme est d'abord apparu comme un nouveau système étatique, puis le totalitarisme. 437 00:42:00.000 --> 00:42:12.000 Il existe donc un lien direct entre, d'une part, le rationalisme et les quelques hommes matérialistes dans le monde, la solitude et la bureaucratie. 438 00:42:12.000 --> 00:42:18.000 Et vous faites référence au fait que les lois changent tous les jours, bien sûr qu'elles changent tous les jours. 439 00:42:18.000 --> 00:42:24.000 C'est comme George Orwell l'a décrit dans son livre, Animal Form. 440 00:42:24.000 --> 00:42:26.000 C'est exactement ce qu'il a dit. 441 00:42:26.000 --> 00:42:38.000 Et aussi Salt Senechin, je pense que c'est dans le quatrième chapitre de son livre, L'Archipel du Goulag, dans son livre sur... 442 00:42:37.500 --> 00:42:42.500 Union soviétique. Je crois que le titre du quatrième chapitre est « Quatre à cinq ». Je ne sais pas exactement, 443 00:42:42.500 --> 00:42:45.500 mais il n'y a pas de loi. C'est comme si les lois avaient disparu. 444 00:42:48.000 --> 00:42:57.000 car une loi repose toujours sur un principe éthique, et la loi disparaît pour être remplacée par des règles et 445 00:42:57.000 --> 00:43:05.000 se dégrade, et ces règles changent tous les jours, et c'est ce qui motive vraiment les gens autour de la 446 00:43:05.000 --> 00:43:10.000 bande dans une attaque totale. Chaque jour, il y a de nouvelles règles, personne ne sait plus quelles sont les règles 447 00:43:11.000 --> 00:43:19.000 et c'est simplement parce que c'est une alternative ratée aux principes éthiques. 448 00:43:19.000 --> 00:43:27.000 Les règles bureaucratiques sont une alternative défaillante aux principes éthiques, car sans éthique 449 00:43:27.000 --> 00:43:36.000 conscience éthique, les règles échoueront toujours. Et il n'y a aucune raison pour qu'elles changent, il n'y a aucune explication 450 00:43:37.000 --> 00:43:43.000 et les gens essaient de trouver une explication. C'est le premier chapitre de Stolzhenitsyn dans le 451 00:43:43.000 --> 00:43:48.000 archipel du Goulag où il traite de l'arrestation et où les gens essaient toujours de trouver 452 00:43:48.000 --> 00:43:50.000 pourquoi. 453 00:43:49.500 --> 00:43:54.500 Est-ce que je me fais prendre ? Et il n'y a aucune raison. C'est ça, la clé. Il n'y a aucune raison. C'est seulement 454 00:43:54.500 --> 00:44:00.500 une façon de montrer sa violence, la violence du système, et de montrer à quel point il est puissant. 455 00:44:00.500 --> 00:44:08.500 sur toute forme de vie. Il peut vous détruire, vous anéantir sans raison. Et je pense 456 00:44:08.500 --> 00:44:17.500 nous avons plus ou moins vécu cela au cours des dernières années. Y a-t-il un lien 457 00:44:17.500 --> 00:44:22.500 entre votre façon de dire les choses avec cette formation de masse et les travaux de René Girard 458 00:44:22.500 --> 00:44:28.500 sur le bouc émissaire et la violence mimétique ? Oui, oui, il y en a une. Je pense que Girard décrit 459 00:44:28.500 --> 00:44:36.500 le même phénomène, mais différemment, en utilisant des concepts et une terminologie différents. Comme le 460 00:44:36.500 --> 00:44:43.500 objet de l'angoisse, comme ce que j'appelle l'objet de l'angoisse, Girard dirait probablement 461 00:44:43.500 --> 00:44:50.500 appellerait le bouc émissaire. Nous avons donc besoin psychologiquement d'un bouc émissaire. Et parce que, eh bien... 462 00:44:51.000 --> 00:44:54.000 Vous savez, la formation de masse et le totalitarisme, 463 00:44:54.000 --> 00:44:57.000 ils représentent simplement. 464 00:44:58.500 --> 00:45:05.500 Êtes-vous la vérité qui a été réprimée par la culture des Lumières, la culture des Lumières, depuis la voiture ? 465 00:45:09.000 --> 00:45:13.000 Considérait-elle l'être humain comme un être rationnel ? 466 00:45:13.000 --> 00:45:17.000 Eh bien, Massimus l'a choisi. 467 00:45:18.000 --> 00:45:25.000 autoritaire que les êtres humains ne sont pas du tout des êtres rationnels. Ils sont avant tout 468 00:45:25.000 --> 00:45:41.000 des êtres émotionnels efficaces. Ce qui nous importe ou ce que nous désirons avant tout dans la vie, ce n'est pas d'être 469 00:45:42.000 --> 00:45:48.000 rationnels. Pas du tout. C'est de gérer notre anxiété, notre frustration, notre agressivité, notre 470 00:45:48.000 --> 00:45:56.000 luxure, notre sexualité, etc. C'est ce que nous sommes en tant qu'êtres humains. Nous devons trouver un système 471 00:45:57.000 --> 00:46:08.000 pour gérer, pour réguler nos émotions, nos faits, nos pulsions, etc. Et la rationalité 472 00:46:08.000 --> 00:46:18.000 n'est qu'une fine couche à la surface d'un bouillonnement d'émotions et de pulsions. 473 00:46:19.500 --> 00:46:24.500 Au final, nous sommes tous extrêmement irrationnels. 474 00:46:24.500 --> 00:46:27.500 Au final, nous ne voulons pas être irrationnels. 475 00:46:27.500 --> 00:46:32.500 Jacques Lacan, que vous connaissez peut-être, célèbre psychanalyste français, est selon moi le plus 476 00:46:32.500 --> 00:46:38.500 intellectuel du XXe siècle, si vous voulez mon avis. 477 00:46:38.500 --> 00:46:45.500 Et c'est aussi pour cela que sa réputation est si souvent salie, parce qu'il a vraiment dit quelque chose 478 00:46:45.500 --> 00:46:47.500 qui était vrai. 479 00:46:47.500 --> 00:46:57.500 Il disait que ce n'était ni l'amour, ni la haine, mais la passion de l'ignorance, la passion d'ignorance, qui était la 480 00:46:57.500 --> 00:47:00.500 la passion la plus puissante chez un être humain. 481 00:47:03.000 --> 00:47:10.000 Nous nous rendons constamment aveugles parce que nous voulons nous en tenir aux récits que nous utilisons pour gérer nos 482 00:47:10.000 --> 00:47:18.000 haine, notre agressivité, notre anxiété, etc. C'est donc ce que la culture des Lumières n'a pas 483 00:47:18.000 --> 00:47:23.000 voulait voir réprimées, et elles reviennent. Tout ce que nous réprimons revient. 484 00:47:25.500 --> 00:47:34.500 Alors, nous construisons des récits, nous construisons des religions, nous construisons des croyances, nous construisons des lois et des choses comme ça. 485 00:47:34.500 --> 00:47:44.500 afin de réfréner notre pulsion d'ignorance et de mort, notre pulsion de luxure et de destruction. 486 00:47:44.500 --> 00:47:54.500 C'est ainsi que l'on pourrait penser que les choses commencent, avec cette pulsation négative que nous avons. 487 00:47:55.500 --> 00:47:58.500 Et nous essayons d'y faire face toute notre vie et collectivement. 488 00:47:59.500 --> 00:48:06.500 Oui, c'est vrai. Et c'est là que nous sommes victimes de la pulsion de mort, des tomates et des termes freudiens. 489 00:48:09.000 --> 00:48:14.000 où la pulsion de mort devient de plus en plus forte dans notre culture. 490 00:48:14.000 --> 00:48:17.000 Et si nous ne faisons pas attention, cela... 491 00:48:19.500 --> 00:48:24.500 nous mener à la Troisième Guerre mondiale. Il n'y a donc qu'une seule solution, comme je le dis souvent, il n'y a qu'une seule solution pour 492 00:48:24.500 --> 00:48:34.500 l'être humain et pour, et c'est, c'est, je crois, la révolution que nous devons traverser. 493 00:48:34.500 --> 00:48:45.500 Notre quête fanatique, notre quête de connaissances rationnelles a sombré dans l'irrationalité totale. 494 00:48:45.500 --> 00:48:56.500 et cela nous a éloignés, nous a aliénés de la vérité, assez étrangement, comme dès que 495 00:49:00.000 --> 00:49:03.000 Les quelques matérialistes du monde sont devenus dominants. 496 00:49:03.000 --> 00:49:08.000 Les gens ont commencé à croire que le monde que l'on peut voir avec ses yeux et comprendre avec son 497 00:49:08.000 --> 00:49:13.000 La pensée rationnelle, c'est le monde réel. 498 00:49:13.000 --> 00:49:15.000 La science nous a montré exactement le contraire. 499 00:49:15.000 --> 00:49:18.000 Si vous vous intéressez à la physique moderne, elle vous dira exactement cela. 500 00:49:18.000 --> 00:49:21.000 Le monde que vous pouvez voir avec vos yeux est le monde des apparences. 501 00:49:21.000 --> 00:49:22.000 Ce n'est pas le monde réel. 502 00:49:22.000 --> 00:49:26.000 Il existe un monde derrière ce monde, qui est le monde réel. 503 00:49:26.000 --> 00:49:41.000 C'est un peu la même chose que la vision mystique du monde à laquelle sont parvenus la plupart des physiciens influents. 504 00:49:41.000 --> 00:49:42.000 serait le monde réel. 505 00:49:42.000 --> 00:49:50.000 Et c'était là la conséquence dramatique de cette vision matérialiste du monde. 506 00:49:50.000 --> 00:49:55.000 Le monde matériel est le monde réel et le but ultime de la vie est la survie dans ce monde. 507 00:49:55.000 --> 00:49:57.000 monde réel. 508 00:49:57.000 --> 00:50:01.000 Et dès que vous définissez l'objectif ultime... 509 00:50:01.500 --> 00:50:08.500 de la vie de cette manière, il devient stupide de dire la vérité, car dire la vérité est toujours 510 00:50:08.500 --> 00:50:15.500 risqué. La culture grecque antique savait que celui qui dit la vérité prend toujours un risque. 511 00:50:15.500 --> 00:50:23.500 il se met bien sûr en danger parce qu'il soulève et 512 00:50:25.500 --> 00:50:31.500 Mais si vous ne dites plus la vérité, vous vous isolez, bien sûr. 513 00:50:31.500 --> 00:50:32.500 C'est le problème. 514 00:50:32.500 --> 00:50:35.500 Au niveau psychologique, mon prochain livre traite justement de cela, du niveau psychologique. 515 00:50:35.500 --> 00:50:49.500 Il est très clair que le fait de parler sincèrement est en réalité un acte de parole où vos mots... 516 00:50:49.500 --> 00:50:52.500 traversent ce qu'on appelle souvent le voile des apparences. 517 00:50:52.500 --> 00:50:57.500 En tant qu'êtres humains, nous nous cachons constamment derrière des images idéales extérieures. 518 00:50:57.500 --> 00:50:58.500 Nous le faisons constamment. 519 00:50:58.500 --> 00:51:02.500 Nous essayons constamment d'effacer nos traces, disait Lacan. 520 00:51:02.500 --> 00:51:04.500 Nous essayons constamment de nous cacher. 521 00:51:04.500 --> 00:51:06.500 Pour cacher qui nous sommes. 522 00:51:06.500 --> 00:51:09.500 Nous nous cachons derrière des images idéales extérieures. 523 00:51:09.500 --> 00:51:12.500 Et tout le monde se cache derrière des images idéales extérieures. 524 00:51:12.500 --> 00:51:15.500 Tout le monde se cache derrière de faux récits, etc. 525 00:51:15.500 --> 00:51:26.500 Et littéralement, de cette manière, nous nous isolons derrière une image idéale extérieure, une apparence narcissique. 526 00:51:27.000 --> 00:51:36.000 image idéale. Et le fait de parler sincèrement est un acte qui révèle, littéralement révèle quelque chose, 527 00:51:36.000 --> 00:51:43.000 qui montre quelque chose qui est habituellement caché derrière ce mur de l'apparence. C'est l'acte de 528 00:51:43.000 --> 00:51:50.000 discours sincère perce littéralement un trou dans la coquille de l'apparence extérieure. Et c'est à travers 529 00:51:50.000 --> 00:51:55.000 ce trou qui recommence à résonner. On le sent immédiatement. S'il y a une entreprise, 530 00:51:55.000 --> 00:52:03.000 si vous êtes avec d'autres personnes et que quelqu'un s'exprime vraiment sincèrement, cela signifie que quelqu'un 531 00:52:03.000 --> 00:52:10.000 s'exprime à partir de son point le plus vulnérable, montre quelque chose que tout le monde a tendance à cacher. Eh bien, 532 00:52:10.000 --> 00:52:15.000 c'est le moment où une véritable connexion s'établit entre les gens, où ils commencent à entrer en résonance 533 00:52:15.000 --> 00:52:23.000 à nouveau. C'est le moment où la solitude disparaît vraiment, où la déconnexion s'arrête, 534 00:52:23.000 --> 00:52:27.000 où une nouvelle connexion émerge. Et 535 00:52:28.500 --> 00:52:31.500 C'est donc ce que nous devons redécouvrir, je pense. 536 00:52:31.500 --> 00:52:36.500 Nous devons redécouvrir qu'il n'est pas stupide de dire la vérité. 537 00:52:36.500 --> 00:52:44.500 Au contraire, dire la vérité peut vous faire perdre quelque chose dans le monde factice et le monde des apparences. 538 00:52:44.500 --> 00:52:49.500 Mais cela vous fera certainement gagner quelque chose dans le monde réel. 539 00:52:52.500 --> 00:52:58.500 Vous nous donnez donc une sorte de solution à cette dérive totalitaire éternelle. 540 00:52:58.500 --> 00:53:03.500 entre une formation de masse et une autre, les gens essayant de trouver un objet autour duquel se rassembler 541 00:53:03.500 --> 00:53:11.500 et s'y attacher, dans une sorte de quête religieuse d'un nouveau Dieu, 542 00:53:11.500 --> 00:53:15.500 leur donnant en quelque sorte des règles. 543 00:53:15.500 --> 00:53:21.500 Et nous pouvons donc voir qu'il existe une sorte de double contrainte entre cette violence éternelle 544 00:53:21.500 --> 00:53:23.500 et le totalitarisme. 545 00:53:23.500 --> 00:53:30.500 Il y a un phénomène classique qui se produit et il y a aussi une sorte de réunion des gens 546 00:53:30.500 --> 00:53:37.500 derrière le rideau de l'apparence de protection du système totalitaire. 547 00:53:37.500 --> 00:53:50.500 Et vous offrez ce discours vrai, ce discours authentique avec sa fragilité, comme un outil pour construire autre chose. 548 00:53:50.500 --> 00:53:54.500 En ce qui concerne notre sujet... 549 00:53:54.000 --> 00:53:57.000 des lois sur l'euthanasie et le suicide assisté, 550 00:53:57.000 --> 00:54:03.000 est-il logique de prendre position contre cela 551 00:54:03.000 --> 00:54:09.000 ou cela fait-il partie d'un discours visant à diviser la population ? 552 00:54:09.000 --> 00:54:11.000 entre une idéologie et une autre ? 553 00:54:13.500 --> 00:54:27.500 Non, nous devons dénoncer cette nouvelle pratique émergente du suicide assisté et de l'euthanasie, 554 00:54:27.500 --> 00:54:28.500 Je pense. 555 00:54:28.500 --> 00:54:29.500 Nous devons nous exprimer contre cela. 556 00:54:29.500 --> 00:54:39.500 Nous devons dire aux gens que certaines choses doivent être réglées. 557 00:54:43.500 --> 00:54:59.500 dans le contexte d'un lien humain entre un médecin et son patient ou un thérapeute et son patient, 558 00:54:59.500 --> 00:55:05.500 certaines choses doivent être abordées à ce niveau. 559 00:55:05.500 --> 00:55:21.500 Et le système étatique ne devrait jamais être trop important, il ne devrait pas s'impliquer dans tout. 560 00:55:21.500 --> 00:55:31.500 Le système public devrait faire confiance à chaque patient, à chaque médecin, à chaque thérapeute. 561 00:55:31.500 --> 00:55:39.500 Des accidents peuvent parfois se produire, on ne peut pas l'exclure. 562 00:55:39.500 --> 00:55:45.500 Je veux dire, mais si nous... 563 00:55:45.000 --> 00:55:45.000 essayons. 564 00:55:48.000 --> 00:55:50.000 Ces 565 00:55:51.000 --> 00:55:53.000 Accidents par 566 00:55:55.500 --> 00:55:59.500 imposant une machine étatique bureaucratique. 567 00:56:01.500 --> 00:56:12.500 Je pense alors que nous sommes prêts à affronter des accidents bien pires et que nous sombrons alors complètement dans... 568 00:56:12.500 --> 00:56:14.500 totalitarisme à part entière, je pense. 569 00:56:14.500 --> 00:56:23.500 Je pense donc que nous devons nous exprimer, et nous devons nous exprimer contre une idéologie, contre un système. 570 00:56:23.500 --> 00:56:27.500 Pas tant contre des politiciens en particulier ou quoi que ce soit d'autre. 571 00:56:27.500 --> 00:56:33.500 Je pense qu'il est beaucoup plus important de reconnaître que nous faisons tous partie du problème. 572 00:56:33.500 --> 00:56:44.500 Chacun d'entre nous fait partie du problème, mais nous faisons aussi tous partie de la solution, je pense. 573 00:56:44.500 --> 00:56:51.500 Nous devons nous exprimer, nous devons être prêts à perdre quelque chose, c'est une évidence. 574 00:56:54.000 --> 00:57:00.000 Si vous vous exprimez sincèrement, vous perdrez quelque chose, car c'est exactement la définition d'un discours sincère. 575 00:57:01.500 --> 00:57:04.500 détruire quelque chose dans le monde de la révolution. 576 00:57:04.500 --> 00:57:11.500 Je pense que cela fait partie de la thérapie individuelle et collective que vous proposez. 577 00:57:11.500 --> 00:57:19.500 Il s'agit de ce discours sincère et d'avoir le courage de dire ce qui ne va pas. 578 00:57:19.500 --> 00:57:28.500 sans aucun voile d'invention et essayer de dévoiler la vérité d'une manière ou d'une autre. 579 00:57:29.500 --> 00:57:36.500 J'ai une dernière question, puis nous pourrons peut-être conclure notre discussion et notre entretien. 580 00:57:36.500 --> 00:57:43.500 Jean-Léonétier, qui est l'un des hommes à l'origine de la loi sur la fin de vie, 581 00:57:43.500 --> 00:57:49.500 qui était assez équilibrée pour les praticiens en soins intensifs comme moi, 582 00:57:49.500 --> 00:57:54.500 et n'était ni trop intense ni trop léger, c'était juste ce qu'il fallait et cela nous a donné beaucoup d'outils 583 00:57:54.500 --> 00:58:03.500 pour gérer cela correctement et avec les différentes dimensions symboliques, sociales et techniques de la fin de vie. 584 00:58:03.000 --> 00:58:22.000 a déclaré publiquement à propos du projet de loi qui allait être voté en France, que cela faisait une nette différence, qu'un seuil clair avait été franchi, car il ne s'agissait pas des personnes qui étaient en fin de vie, mais des personnes qui souhaitaient mourir. 585 00:58:22.000 --> 00:58:40.000 Et il s'agissait de ce désir, ce n'était pas quelque chose qui se passait et que nous devions accepter et essayer de gérer du mieux possible, il s'agissait d'essayer d'aller vers ce désir et cette envie. 586 00:58:40.000 --> 00:58:45.000 Pourriez-vous nous dire quelque chose à ce sujet, à propos de cette société du désir qui a été créée ? 587 00:58:45.000 --> 00:58:57.000 Je pense que c'est une perspective très intéressante, bien sûr, car comme vous le dites, nous parlons d'un certain désir de mourir, dans certains cas du moins. 588 00:58:57.000 --> 00:59:02.000 Pourquoi tant de gens souhaitent-ils mourir ? 589 00:59:06.000 --> 00:59:15.000 D'où vient le désir de mourir ? Je pense que c'est un phénomène extrêmement intéressant. 590 00:59:17.000 --> 00:59:25.000 De plus, il existe une sorte d'illusion selon laquelle notre désir nous appartient et est créé par nous-mêmes. 591 00:59:26.000 --> 00:59:32.000 Mais nous pouvons voir que toutes les neurosciences et les fruits vénérables qui accompagnent le marketing 592 00:59:32.000 --> 00:59:38.000 et la propagande sont précisément conçus pour façonner le désir. 593 00:59:41.000 --> 00:59:46.000 Oui, et elles pourraient également façonner le désir de mourir de manière très directe, je pense. 594 00:59:46.000 --> 00:59:54.000 J'ai rassemblé quelques articles de journaux qui suggèrent ce genre de choses. Si vous avez dépassé un certain âge, 595 00:59:54.000 --> 01:00:02.000 vous êtes un fardeau pour la société et, bien sûr, vous pouvez choisir de continuer à vivre. 596 01:00:02.000 --> 01:00:06.000 Mais vous devriez peut-être y réfléchir à deux fois et essayer de comprendre ce que cela signifie pour les plus jeunes. 597 01:00:07.500 --> 01:00:19.500 personnes. C'est donc au niveau du désir, nous devrions également analyser la structure 598 01:00:19.500 --> 01:00:29.500 du désir dans notre société et comment le désir est, dans une certaine mesure, fabriqué socialement. 599 01:00:29.500 --> 01:00:30.500 . 600 01:00:30.500 --> 01:00:32.500 Non. 601 01:00:33.000 --> 01:00:40.000 Merci beaucoup, Matthias, pour toutes ces informations et cette sagesse que vous nous avez transmises. 602 01:00:40.000 --> 01:00:47.000 Je vais peut-être vous laisser quelques minutes pour partager ce que vous souhaitez avec le public et... 603 01:00:47.000 --> 01:00:52.000 pour transmettre un message à retenir si vous le souhaitez, puis nous conclurons si cela vous convient. 604 01:00:52.000 --> 01:00:53.000 pour vous. 605 01:00:53.000 --> 01:00:54.000 Oui. 606 01:00:54.000 --> 01:00:58.000 Que dois-je dire pendant ces quelques minutes ? 607 01:00:58.000 --> 01:01:10.000 Eh bien, comme je viens de le mentionner, nous nous retrouvons de plus en plus dans une société... 608 01:01:10.000 --> 01:01:19.000 où il devient de plus en plus difficile de s'exprimer, où certaines idéologies sont très 609 01:01:19.000 --> 01:01:22.000 dominantes, imposées de manière très agressive. 610 01:01:22.000 --> 01:01:34.000 Je pense à des choses comme le transgenre, le suicide assisté, la culture woke. 611 01:01:34.500 --> 01:01:38.500 Pour être clair, je pense qu'il y a certaines choses qui sont très bonnes dans cette culture mondiale. 612 01:01:38.500 --> 01:01:43.500 Mais la manière dont elle est imposée est très problématique, à mon avis. 613 01:01:43.500 --> 01:01:52.500 et elle semble en passe de devenir l'idéologie du nouveau totalitarisme. 614 01:01:52.500 --> 01:02:01.500 Je pense que ce à quoi nous sommes confrontés n'est pas tant un nouveau totalitarisme fasciste. 615 01:02:01.500 --> 01:02:09.500 Je pense que le nouveau totalitarisme sera de nature technocratique et transhumaniste. 616 01:02:09.500 --> 01:02:15.500 en tant que conséquence ultime de l'humanisme matérialiste dans le monde. 617 01:02:15.500 --> 01:02:30.500 Alors, même si c'est difficile, essayons tous de représenter l'humanité et l'être humain. 618 01:02:31.500 --> 01:02:37.500 Dans un monde qui se déshumanise à un rythme record. 619 01:02:36.000 --> 01:02:42.000 Ce sera la chose la plus importante, je pense que nous ne pourrons jamais prédire ce qui 620 01:02:42.000 --> 01:02:49.000 Personne ne sait exactement ce qui va se passer. Vous avez affaire à une société qui est un système dynamique complexe. 621 01:02:50.000 --> 01:02:56.000 qui, par définition, est impossible à prédire, mais nous n'avons pas besoin de savoir exactement ce qui nous attend. 622 01:02:56.000 --> 01:03:06.000 nous devons simplement savoir que dans un monde où la conscience éthique est en train de disparaître 623 01:03:06.000 --> 01:03:16.000 nous essaierons de la représenter nous ferons de notre mieux pour être des êtres humains dans un monde où 624 01:03:17.000 --> 01:03:27.000 l'être humain semble mourir dans un monde qui se désolise. Je dis parfois à un rythme record, donc 625 01:03:29.000 --> 01:03:36.000 Merci Louis pour la façon dont tu t'es exprimé. J'ai été très touché pendant la crise du coronavirus. 626 01:03:36.000 --> 01:03:37.000 Quand je t'ai entendu parler, parce que... 627 01:03:37.500 --> 01:03:47.500 Parce que vous représentiez l'une des rares personnes à s'exprimer avec humilité, sincérité et intelligence 628 01:03:47.500 --> 01:03:59.500 et j'espère que beaucoup de gens le feront, comme vous, chacun à sa manière, car tout le monde, 629 01:03:59.500 --> 01:04:06.500 chaque être humain dit la vérité d'une manière unique, et c'est ce que je crois. 630 01:04:06.500 --> 01:04:18.500 Au final, ce qui vaincra le totalitarisme, c'est un groupe relativement restreint de personnes qui continuent 631 01:04:18.500 --> 01:04:26.500 de réaliser ce que signifie un discours sincère pour un être humain et pour la vie en communauté. 632 01:04:28.500 --> 01:04:34.500 Merci beaucoup Mathias, et j'espère moi aussi que les gens sauront faire bon usage de cette liberté d'expression. 633 01:04:34.500 --> 01:04:42.500 cette parole sincère dont vous parlez, car nous avons besoin que l'autre le fasse, 634 01:04:42.500 --> 01:04:49.500 parce que c'est fatigant, on peut dire que d'une certaine manière, nous avons besoin de l'aide d'autres personnes et 635 01:04:49.500 --> 01:04:58.500 donc, comme vous l'avez dit, pour moi, comprendre ce qui se passait grâce à votre concept de masse 636 01:04:58.500 --> 01:05:04.500 était vraiment important, cela donnait une cohérence et m'aidait à retrouver quelque chose que je pouvais 637 01:05:04.500 --> 01:05:11.500 m'appuyer dans ma propre vision du monde, car tout s'effondrait autour de moi et c'est 638 01:05:11.500 --> 01:05:17.500 s'effondre encore et je crois vraiment en cette partie humaine en nous qui pourrait, et donc 639 01:05:17.500 --> 01:05:25.500 jouer qui pourrait pousser dans l'endroit le plus sombre au moment le plus sombre du totalitarisme, un 640 01:05:25.500 --> 01:05:29.500 une ombre de lumière et une plus petite, plus petite. 641 01:05:30.000 --> 01:05:37.000 appartement fragile qui continue de trembler merci beaucoup et Mathias et 642 01:05:37.000 --> 01:05:43.000 merci à tous ceux qui ont regardé et soyez à nouveau attentifs à ces entretiens 643 01:05:43.000 --> 01:05:50.000 mortels et nous le traduirons pour le public français. Au revoir. 644 01:05:51.000 --> 01:05:53.000 Merci.