Mattias Desmet

Le Professeur Mattias Desmet enseigne la psychologie clinique à l'université de Gand en Belgique et est spécialisé dans la formation de masse qui est typique des régimes totalitaires.

La psychologie du totalitarisme

La psychologie du totalitarisme - Mattias Desmet - pages 0 à 27 sur 272 (traduites du flamand à l'aide de DeepL)

Le livre

Publication en flamand le 2 juin 2022 :

• https://www.pelckmansuitgevers.be/de-psychologie-van-totalitarisme.html
• Présentation traduite avec DeepL :

     Le droit à la vie privée s'érode, l'(auto)censure augmente rapidement, la santé de l'individu devient de plus en plus une affaire d'État, le nombre d'actions intrusives des services de sécurité augmente de façon exponentielle - ces dernières décennies, l'emprise du gouvernement sur la vie privée de l'individu s'est accrue. La vision dystopique d'Hannah Arendt d'un nouveau type de totalitarisme émergeant après la chute du nazisme et du stalinisme, dirigé par des bureaucrates et des technocrates écervelés, est remarquablement réaliste sur le plan social.
   Le totalitarisme n'est pas une coïncidence historique. C'est la conséquence logique d'une croyance délirante en la toute-puissance de l'esprit humain ; c'est le symptôme par excellence de la tradition des Lumières. Ce livre présente une analyse psychologique limpide de l'émergence historique du totalitarisme et du phénomène associé de formation des masses. Il propose également une analyse sociocritique pointue de phénomènes tels que la culture "woke", le mouvement pour le climat et la culture de la peur qui a atteint son paroxysme lors de la crise de l'affaire Corona.

Publication en anglais le 16 juin 2022 :

• https://chelseagreen.co.uk/book/the-psychology-of-totalitarianism/

(ISBN 9781645021735)

• https://www.chelseagreen.com/product/the-psychology-of-totalitarianism/
• https://www.fnac.com/r/9781645021735 (pour l'acheter en France).

Ci-contre, les première pages traduites en français le 3 juin (à partir du site belge ci-dessus, du logiciel OCRFeeder et du site DeepL) :

Je crois, qu'avec l'approche de ce psychologue clinicien, nous avons enfin un diagnostic assez équilibré pour une compréhension partagée de l'origine de ce à quoi nous sommes exposés depuis plus de deux ans. Avec en fait des racines aussi ancienne que remonte l'histoire de la vision matérialiste du monde. Avec lui nous faisons le chemin de compréhension favorisant la réconciliation entre science et spiritualité.

Présentation du livre (traduit des sites anglophones)

Site anglais	Site américain
De temps en temps, il existe des livres qui tentent de donner un sens à un moment clé de l'histoire - et qui deviennent un guide indispensable pour l'époque dans laquelle nous vivons. Ce livre est l'un d'entre eux. Dans The Psychology of Totalitarianism, Mattias Desmet, professeur de psychologie clinique de renommée mondiale, déconstruit les conditions sociétales qui permettent à la psychose collective de s'installer. En analysant notre situation mondiale actuelle et en identifiant le phénomène de "formation de masse" - une sorte d'hypnose collective - il montre à quel point nous sommes proches de la répétition de comportements totalitaires au sein de structures démocratiques. Le totalitarisme n'est pas une coïncidence et ne se forme pas dans le vide. Desmet explique comment il naît d'une psychose collective qui a suivi un scénario prévisible tout au long de l'histoire, sa formation gagnant en force et en rapidité avec chaque génération - des Jacobins aux Nazis et aux Staliniens - en phase avec les progrès technologiques. Il démontre comment les gouvernements, les médias et d'autres grandes forces "mécanisées" utilisent la peur, la solitude et l'isolement pour démoraliser les populations et exercer un contrôle, en persuadant de grands groupes de personnes d'agir contre leurs propres intérêts, toujours avec des résultats destructeurs.	Le monde est en proie à une formation de masse - une forme dangereuse et collective d'hypnose - alors que nous sommes témoins de la solitude, de l'anxiété flottante et de la peur qui font place à la censure, à la perte de la vie privée et à l'abandon des libertés. Tout cela est stimulé par un récit de crise singulier et ciblé qui interdit les opinions dissidentes et repose sur une pensée de groupe destructrice. Les travaux de Desmet sur la théorie de la formation des masses ont été portés à l'attention du monde entier dans l'émission The Joe Rogan Experience et dans les principaux médias alternatifs du monde entier. Lisez ce livre pour ne pas vous contenter des extraits sonores ! Le totalitarisme n'est pas une coïncidence et ne se forme pas dans le vide. Il est le fruit d'une psychose collective qui a suivi un scénario prévisible tout au long de l'histoire, sa formation gagnant en force et en rapidité avec chaque génération - des Jacobins aux Nazis et aux Staliniens - tandis que la technologie progresse. Les gouvernements, les médias et d'autres forces mécanisées utilisent la peur, la solitude et l'isolement pour démoraliser les populations et exercer un contrôle, persuadant de grands groupes de personnes d'agir contre leurs propres intérêts, avec toujours des résultats destructeurs. Dans The Psychology of Totalitarianism, Mattias Desmet, professeur de psychologie clinique de renommée mondiale, déconstruit les conditions sociétales qui permettent à cette psychose collective de s'installer. En examinant notre situation actuelle et en identifiant le phénomène de la "formation de masse" - une sorte d'hypnose collective - il illustre clairement à quel point nous sommes proches de nous abandonner à des régimes totalitaires. À l'aide d'analyses détaillées, d'exemples et des résultats d'années de recherche, Desmet expose les étapes qui mènent à la formation de masse, notamment : Un sentiment général de solitude et un manque de connexions et de liens sociaux. Un manque de sens - des "emplois à la con" insatisfaisants qui n'ont pas de but. L'anxiété et le mécontentement flottant librement qui découlent de la solitude et du manque de sens. Manifestation de frustration et d'agressivité due à l'anxiété. L'émergence d'un narratif récurrent de la part des responsables gouvernementaux, des médias, etc., qui exploite et canalise la frustration et l'anxiété.
S'appuyant sur l'ouvrage essentiel d'Hannah Arendt sur le totalitarisme, Les origines du totalitarisme, Desmet propose une critique acerbe de la "pensée de groupe" culturelle qui existait avant la pandémie, mais qui a progressé régulièrement et inexorablement au cours de la crise de Covid. Il met en garde contre les dangers de notre paysage sociétal actuel, de notre consommation de médias et de notre dépendance aux technologies manipulatrices, puis propose des solutions simples - à la fois individuelles et collectives - pour éviter le sacrifice volontaire de nos libertés.
The Psychology of Totalitarianism décrit exactement comment, en cette période extraordinaire de solitude, d'anxiété flottante et de peur, nous renonçons à nos libertés et cédons à la censure et à la perte de vie privée - sous l'impulsion d'un récit de crise dominant qui exclut les opinions dissidentes et s'appuie sur une pensée de groupe destructrice. Les travaux de Desmet sur la théorie de la formation des masses ont été portés à l'attention du monde entier dans l'émission The Joe Rogan Experience et dans les principaux médias du monde entier. « Dans un monde incompréhensible et en perpétuel changement, les masses avaient atteint le point où elles pouvaient, en même temps, croire tout et rien, penser que tout était possible et que rien n'était vrai ». - Hannah Arendt, Les origines du totalitarisme
« Nous pouvons honorer le droit à la liberté d'expression et le droit à l'autodétermination sans nous sentir menacés l'un par l'autre", écrit Desmet. Mais il y a un moment où nous devons cesser de nous perdre dans la foule pour trouver un sens et un lien. C'est le point où l'hiver du totalitarisme cède la place à un printemps de vie. » -- Mattias Desmet, La psychologie du totalitarisme
	"Desmet a une . . . compréhension importante de tout ce qui se passe dans le monde en ce moment." -- Aubrey Marcus, animateur de podcast.
« [Desmet] réveille beaucoup de gens sur l'endroit dangereux où nous nous trouvons actuellement, grâce à une brillante synthèse de la façon dont nous avons abouti ici. » - Robert F. Kennedy, Jr.
Critiques et éloges « Lorsque je me promène dans les couloirs d'un grand centre médical américain, je vois des yeux qui se détournent de moi à mesure que je passe. Lorsque nous engageons nos discussions habituelles sur les patients, le sujet de la vaccination COVID-19 suscite une réponse hésitante : "Nous ne voulons pas en parler". Je vois de la peur, de la honte et un cycle sans fin de pensée de groupe qui est plus contagieux parmi les médecins que le SRAS-CoV-2 en aérosol dans un ascenseur bondé. Mattias Desmet, tel un missile guidé, a atteint la cible. La communauté médicale s'est formée en masse et cela a entraîné une pénombre beaucoup plus grande qui a enveloppé la population générale. Dans ce livre, Desmet a construit un cadre explicatif à partir duquel le tissu cohésif est suspendu, qui explique clairement et de manière concise ce qui se passe et quelles sont les prochaines étapes que chacun d'entre nous doit franchir pour briser le "sort" et rétablir la normalité. Une lecture indispensable pour notre époque. » -- Peter A. McCullough, MD, MPH ; conseiller médical en chef, Fondation Vérité pour la santé « Transcendant les controverses médicales, ce livre offre une fenêtre indispensable sur le phénomène social que nous appelons COVID. » -- Charles Eisenstein, auteur de Sacred Economics et The Coronation « Mattias Desmet est l'expert mondial du phénomène de la formation des masses - et l'un des intellectuels les plus sincères, les plus réfléchis et les plus importants du XXIe siècle. Si vous voulez comprendre pourquoi et comment la réponse à la pandémie de coronavirus s'est déroulée comme elle l'a fait au niveau sociétal et, plus important encore, comment empêcher qu'une telle mascarade ne se reproduise, The Psychology of Totalitarianism est une lecture essentielle. Desmet nous montre comment reconquérir notre humanité dans un monde de plus en plus déshumanisé et mécanisé. » -- Dr Reiner Fuellmich, avocat plaidant ; cofondateur du Comité d'enquête Corona de Berlin « Dans ce livre magistral, Desmet se demande comment nous sommes arrivés aux portes du totalitarisme. Entraînant le lecteur dans une folle promenade érudite à travers l'histoire, la science et la psychologie, il apporte des réponses à la fois nécessaires et inattendues. » -- Heather Heying, PhD, biologiste évolutionniste ; co-auteur de A Hunter-Gatherer's Guide to the 21st Century (Guide du chasseur-cueilleur au XXIe siècle) « Desmet est en train de réveiller beaucoup de gens sur l'endroit dangereux où nous sommes maintenant avec une distillation brillante de comment nous avons fini ici. » -- Robert F. Kennedy, Jr. « La théorie de la formation des masses de Mattias Desmet est la lentille la plus importante à travers laquelle nous pouvons comprendre la pandémie de COVID-19 et les aberrations sociales qui l'ont accompagnée. Dans The Psychology of Totalitarianism, Desmet explique comment et pourquoi les gens vont volontairement renoncer à leur liberté, comment les masses peuvent donner naissance à un leader totalitaire, et - plus important encore - comment nous pouvons résister à ces phénomènes et maintenir notre humanité commune. C'est le livre le plus important de 2022. » -- Dr. Robert Malone, auteur de Lies My Gov't Told Me « La [théorie de l'hypnose de formation de masse] de Mattias Desmet est formidable. .... . . Une fois que j'ai en quelque sorte commencé à la chercher, je l'ai vue partout. » -- Eric Clapton « Les penseurs fondateurs de la formation de masse sont rejoints par Mattias Desmet, qui se tient désormais au coude à coude avec des gens comme Arendt, Jung et Freud. Sa compréhension et son analyse du comportement des groupes contemporains dans une société déstabilisée constituent une fenêtre fascinante sur l'esprit des êtres les plus complexes de la planète. Le travail séminal de Desmet souligne le comportement de plus en plus dangereux de l'humanité - et il vérifie qu'il doit être compris et inversé si nous voulons survivre en tant qu'espèce. » -- David Marks, écrivain et producteur de documentaires

Entretien donné à James Corbett - 30.05.2022

Source : Interview 1730 - Breaking Free From Mass Formation with Mattias Desmet

Intro (19s) - VOSTFR

Source : https://tube.aquilenet.fr/w/9adXzJ8wkDX6tNBoNPokq6

Technique de sous-titrage

Télécharger la version incluant déjà un sous-titrage automatique en deux langues via le logiciel Video Downloader le logiciel : https://github.com/Unrud/video-downloader la vidéo : https://youtu.be/PvexXloLhd0 Exporter les sous-titres en français via le logiciel LosslessCut le logiciel : https://mifi.no/losslesscut/ la procédure d'export : Bouton "Traks" > Déselectionner les autres pistes que les sous-titres en français > Sélectionner le format "webvtt" > Exporter convertir au format "srt" via Terminal : ffmpeg -i file.webvtt file.srt corriger les sous-titres via un logiciel dédié : Subtitle Composer (https://invent.kde.org/multimedia/subtitlecomposer) insérer une ligne de sous-titre juste avant la première ligne Outils > example_remove_impair_lines.js (supprime des lignes en double, d'une durée fixe de 0,01s, générées par YT) Corriger le texte des sous-titres en synchronisant avec la vidéo et la forme d'onde de la bande son (étape la plus longue) Réintégrer les sous-titres à la vidéo. Deux options : Sous-titres sélectionnables : via le logiciel LosslessCut Sous-titres incrustés dans la vidéo : via le logiciel HandBrake

Extrait (12 min) - VOSTFR

Source : https://tube.aquilenet.fr/w/ofwN4hVqiztz1JMiksK63G

Extraits en image et en texte

• 

  Les dictatures sont basées sur un mécanisme psychologique primitif, à savoir la création d'un climat de peur au sein de la population, basé sur le potentiel brutal du régime dictatorial. Le totalitarisme, quant à lui, trouve ses racines dans le processus psychologique insidieux de la formation de masse. [...] La formation de masse est, par essence, une sorte d'hypnose de groupe qui détruit la conscience éthique de soi des individus et les prive de leur capacité à penser de manière critique.

• 

  A ce stade, nous sommes en mesure de cerner l'essence psychologique du totalitarisme : une tentative de réduire la polysémie du langage humain à la monosémie d'un système de signes.

Version intégrale (1h08) - VO

Sources :

• https://www.corbettreport.com/desmet-massformation/
• https://odysee.com/@corbettreport:0/desmet-massformation:f

Témoignage d'expert au Grand Jury - 19 mai 2022

Cf. Grand Jury #Jour 7 - 19.05.2022 - Psychologie & Propagande

Conclusion et synthèse - VOSTFR, VO et VF (4 min)

VOSTFR

VO

VF

Sources

• VOSTFR : https://tube.aquilenet.fr/w/7ufM7aWmYeziiExptCpajT
• VO : https://tube.aquilenet.fr/w/f1VLsoU3PD6E3NgbDZudMV
• VF : https://tube.aquilenet.fr/w/tJmBCoR5iL2mtmRv7MYhzb
• Grand Jury
• https://odysee.com/@JeanneTraduction:a/07-Grand-Jury-VF:8

Transcription (4 min)

Dernière question Virginie.

Oui, merci beaucoup professeur Desmet. C'était vraiment très intéressant et j'aimerais faire quelques observations. Je m'appelle Virginie de Araujo-Recchia, avocate au barreau de Paris. Tout au long de la crise actuelle, il semblerait semble que l'objectif ait été de consciemment désactiver nos sens. Les fermetures, les masques, la distanciation sociale, ont conduit à l'absence de tendresse, du toucher, des sourires et toutes les émotions qui génèrent les vibrations les plus élevées. Cela conduit à des maladies psychologiques aussi bien que physiques, puisque nous savons par exemple que le toucher est très important pour acquérir un certain équilibre. Seules les émotions basses sont autorisées et nous pouvons observer une véritable soumission, comme la dépression collective. Comme vous le dites, c'est un récit parfait, en sachant que le virus est un ennemi invisible, qui permet d'augmenter la paranoïa. Je suis personnellement très préoccupé pour les nouvelles générations qui ont souffert de l'abus des masques, de l'isolement,de l'anxiété des adultes propagée par les médias de masse. Comme vous l'avez très bien expliqué le conditionnement de masse peut conduire les parents à accepter de tels traitements envers leurs propres enfants. Puis les nouvelles technologies sont venues augmenter cette distance de la spiritualité. Êtes-vous d'accord sur ces points ? Si la technologie a remplacé la spiritualité ?

La technologie a remplacé la spiritualité ? Je pense que la compréhension rationnelle a remplacé la spiritualité dans une certaine mesure, oui. La technologie peut être utilisée pour diffuser des informations mais aussi sur la spiritualité, je pense. Mais au final, elle détruit... c'est aussi quelque chose que j'ai décrit dans mon livre: la technologie détruit la résonance entre les gens, c'est certain. L'utilisation de la technologie est parfaite pour diffuser l'information dans le monde entier, parfaite. Mais elle détruit le cœur des interactions humaines. Cela arrête la résonance. Il y a un peu de résonance quand une conversation est numérisée mais beaucoup moins que dans une vraie conversation. Donc la technologie est... À mon sens, l'industrialisation et l'utilisation de la technologie associées à cette pensée rationaliste et mécaniste sont la véritable cause de ce conditionnement de masse et du totalitarisme. La cause réelle. La cause ultime doit être située dans la tradition des Lumières et la croyance fanatique en la rationalité comme principe directeur de l'existence humaine. C'est une illusion et tous les grands scientifiques ont pointé dans cette direction. Ils ont tous abandonné cette vision rationaliste de l'homme dans le monde et ont affirmé que seule une très petite partie de la réalité peut être comprise de manière rationnelle. Et que pour le reste, nous ne pouvons connaître la réalité qu'en résonnant avec elle de manière emphatique. Donc la cause ultime du conditionnement de masse et du totalitarisme, mais cela nous prendrait trop longtemps, trop loin, d'expliquer cela maintenant mais dans une série d'étapes vous pouvez vraiment comprendre que tant dans le développement de l'élite et dans le développement des conditions psychologiques de la population c'est la rationalisation du monde, l'industrialisation du monde et l'utilisation de la technologie qui sont les vraies causes de pourquoi l'élite et la population ont évolué d'une manière qui les ont préparées à la domination totalitaire.

Merci beaucoup professeur.

De rien.

Entretien donné à Kairos - Nov 2021

• Interview de Mattias Desmet, psychologue clinicien à l’Université de Gand

Extrait vidéo - Le rôle de la vérité - 5 min

Source : https://tube.aquilenet.fr/w/55k1kptRgoqoaRKjuNKJbL

Entretien complet

Sources :

• https://crowdbunker.com/v/uH3tQCq2yZM
• https://odysee.com/@Kairospresse:0/kairos-live-stream:5

Les mécanismes des régimes totalitaires - 29.07.2021

Vidéo (VOSTFR) - 1h09'40"

Sources :

• https://bittube.video/w/3c9f4035-a73c-49fa-b40d-7927603e7374
• https://tube.aquilenet.fr/videos/watch/99748242-407d-4a00-a432-95f6ae2652c9

Description

Durant la session 63 du comité corona (cf. Reiner Fuellmich) de ce 29 juillet 2021, Il vient nous apporter un éclairage sur le fonctionnement de ce genre de société et nous parle de possibles solutions.

Liens d'origine :

• https://corona-ausschuss.de
• https://odysee.com/@Corona-Ausschuss:3/Mattias-Desmet---sitzung_63_converted_720p:4
• https://odysee.com/Corona-Ausschuss_Sitzung-63_Im-Auge-des-Sturms(720p):a

Transcript FR : https://textup.fr/573766iC

Lien alternatif : https://www.bitchute.com/video/Ju7SQaBPOZaK

• https://crowdbunker.com/v/aIJpNp94uV Reiner Fuellmich - 29/07/2021 - Mattias Desmet - Les mécanismes des régimes totalitaires
  • découverte via cette page : https://anthropo-logiques.org/le-covid-19-et-les-mecanismes-des-regimes-totalitaires/

Extraits (copies d'écran)

• 
• 
• 
• 
• 
• 
• 
• 
• 
• 
• 
• 
• 
• 
• 
• 
• 
• 
• 
• 
• 
• 
• 
• 
• 
• 
• 
• 
• 
• 
• 
• 
• 
• 
• 
• 
• 
• 
• 
• 
• 
• 
• 
• 
• 
• 
• 
• 
• 
• 
• 
• 
• 
• 
• 
• 
• 
• 
• 
• 
• 
• 
• 
• 
• 
• 
• 
• 
• 
• 
• 
• 
• 
• 
• 
• 
• 

Transcription

Texte complet de la vidéo

Source > Transcript FR : https://textup.fr/573766iC

Transcript FR Corona Committee #63 Mattias Desmet https://www.bitchute.com/video/Ju7SQaBPOZaK [Reiner Fuellmich] Professeur Desmet, je suis désolé de vous avoir fait attendre aussi longtemps. J'espère que vous avez pu entendre ce que le Docteur Ardys avait a dire parce que ce dont vous allez nous parler est une suite parfaite. Il a conclu en disant que c'était probalement les médias qui avaient le plus d'impact dans la destruction de la capacité des gens à utiliser leur bon sens. [Mattias Desmet] Oui, c'est possible. Les médias jouent un rôle majeur dans les formations de masse et dans la pensée totalitarienne. C'est vrai. Mais il y a plus que les médias bien sûr. Il est nécessaire d'avoir plusieurs conditions très spécifiques avant que la formation de masse et la pensée totalitarienne puissent naître dans une société et ces conditions sont aussi importantes que le rôle des médias. Mais, sans les médias, vous ne pouvez pas créer une formation de masse ou une formation de foule au niveau que nous expérimentons maintenant et à un niveau que nous avons expérimenté juste avant la 2e guerre mondiale et dans l'Allemagne nazie et durant la première partie du 20e siècle en Union Soviétique. Vous avez besoin des médias de masse pour pouvoir créer un phénomène de masse d'un tel niveau, c'est vrai. [Reiner Fuellmich] Vous êtes psychanalyste et psychothérapeute, vous enseignez à l'université de Gand en Belgique [UGhent] et vous êtes spécialiste des mécanismes de la formation de masse et de la pensée totalitarienne. Est-ce correct ? [Mattias Desmet] Je suis professeur en psychologie clinique à l'université de Gand et j'ai également un master en statistiques. Mais, durant cette crise, mon attention s'est plutôt portée sur la psychologie des masses. Au début de la crise, j'ai étudié les nombres et les statistiques et j'ai remarqué que ces chiffres étaient souvent faux de manière flagrante alors qu'en même temps les gens continuaient à croire en eux, continuaient à croire le narratif mainstream. C'est pourquoi j'ai commencé étudier [le phénomène] d'un point de vue de la psychologie des masses parce que je savais que la formation de masse a un impact très important sur des individus intelligents et cognitivement fonctionnels et j'ai pensé que c'était la seule chose qui pouvait expliquer le fait que des gens hautement intelligents commençaient à croire dans un narratif et dans des chiffres qui étaient, à beaucoup de niveaux, complètement absurdes. [Reiner Fuellmich] Ok, je vais traduire cela. [...] [Reiner Fuellmich] Selon vous, en dehors des médias mainstream, qu'est-ce qui a provoqué cette illusion chez tant de monde, le fait qu'ils ne voient pas la réalité mais ont une perspective complètement différente de ce qu'il se passe réellement. [Mattias Desmet] Il y a 4 éléments qui ont besoin d'être mis en place si vous voulez faire naître un phénomène de masse à grande échelle. La première chose est que vous avez besoin d'avoir beaucoup de gens isolés socialement, des gens qui expérimentent un manque de liens sociaux. La deuxième chose est que vous avez besoin de beaucoup de gens qui ne trouvent pas de sens à leur vie. Et les 3e et 4e conditions sont qu'il est nécessaire d'avoir beaucoup d'anxiété "free-floating" et de mécontentement psychologique "free-floating" ce qui veut dire, pour l'anxiété et le mécontentement, qu'ils ne sont pas rattachés à une représentation spécifique. Donc cela doit être présent dans l'esprit des gens sans qu'ils ne soient capables de rattacher ces sentiments à quelque chose de concret. Si vous avez ces 4 éléments, c'est-à-dire le manque de liens sociaux, le manque de sens dans la vie, une anxiété "free-floating" et un mécontentement psychologique "free-floating", alors la société est à haut risque en ce qui concerne la naissance d'un phénomène de masse. Et ces 4 conditions étaient présentes peu avant la crise du corona. Il y avait comme une épidémie de burnouts. Il y avait entre 40% à 70% des gens qui considéraient leur travail comme n'ayant aucun sens comme cela est décrit dans le livre "Bullshit Jobs" par ce professeur d'Harvard dont j'oublie toujours le nom. Il est décédé l'année passée je pense. Et aussi, lorsqu'on regarde à l'utilisation des produits pharmaceutiques, c'était énorme et cela montre à quel point le mécontentement était présent dans notre société. Par exemple, en Belgique, les Belges, qui représentent environ 11 millions de personnes, consomment chaque année jusqu'à 300 millions de doses d'antidépresseurs. C'est énorme. Et donc on voit que ces 4 conditions existaient réellement. Le manque de sens, le manque de liens sociaux, anxiété "free-floating" et mécontentement "free-floating". Puis-je continuer ? [Reiner Fuellmich] Laissez-moi traduire. [...] [Mattias Desmet] Vous devez savoir que l'anxiété "free-floating" est le phénomène psychologique le plus douloureux qu'une personne puisse expérimenter. C'est extrêmement douloureux, cela mène à des attaques de panique et à des expériences psychologiques extrêmement douloureuses. Et donc, ce que les gens veulent dans ce cas-là est de connecter cette anxiété à quelque chose. Ils cherchent une explication à leur anxiété. Si cette anxiété "free-floating" est hautement présente au sein de la population et si les médias fournissent un narratif qui pointe vers un objet d'anxiété et, en même temps, fournissent une stratégie qui permette de gérer cet objet d'anxiété, alors toute l'anxiété se connecte à cet objet et les gens acceptent de suivre la stratégie pour gérer cet objet peu importe le coût [conséquences]. C'est ce qui se produit au début d'une formation de masse. Ensuite, lors de la 2e étape, les gens démarrent une bataille collective et héroïque contre cet objet d'anxiété. De cette manière, un nouveau type de lien social et un nouveau sens de la vie émergent. Soudainement, la vie est dirigée vers cette bataille contre l'objet d'anxiété et, de ce fait, il y a établissement d'une nouvelle connexion avec d'autres gens. Et le switch soudain d'un état négatif, d'un manque radical de connexion sociale, vers l'opposé, vers une connexion sociale massive qui est expérimentée au sein d'une foule, ce switch soudain mène vers une sorte d'intoxication mentale et c'est ce qui fait que la formation de masse ou la formation de foule est l'exact équivalent de l'hypnose. Donc, toutes les personnes qui ont étudié ce phénomène de formation de masse, comme Gustave Lebon, McDuggal, Cannetty, ont remarqué que la formation de masse n'était pas similaire à l'hypnose mais était son exact équivalent. La formation de masse est un genre d'hypnose. Donc, ce qu'il se passe à ce moment où les gens expérimentent cette intoxication mentale est que le fait que le narratif soit incorrect, même de manière flagrante, n'a plus d'importance. Ce qui compte est qu'il mène vers cette intoxication mentale. Et c'est pourquoi ils continuent à suivre le narratif malgré le fait qu'ils pourraient se rendre compte de son absurdité en y réfléchissant brièvement. C'est le mécanisme central de la formation de masse et c'est ce qui le rend si difficile à contrer. Parce que, pour les gens, ça n'a pas d'importance que le narratif soit erroné. Et ce que nous essayons de faire constamment est de montrer que le narratif est absurde mais, pour les gens, ce n'est pas ce qui compte. Ce qui compte est qu'ils ne veulent pas revenir à cet état précédent douloureux d'anxiété "free-floating". Ce que nous devons réaliser, si nous voulons changer la donne, est que la première chose que nous devons faire est de reconnaître cette anxiété douloureuse, de réfléchir à ce qui nous a mené à cet état de manque de sens de la vie, de manque de liens sociaux, d'anxiété "free-floating", de massif mécontentement "free-floating", et d'essayer de dire aux gens que nous n'avons pas besoin d'une crise corona pour établir de nouveaux liens sociaux entre-nous. Nous devons trouver d'autres manières qui puissent nous permettre de gérer tous ces problèmes psychologiques qui existaient avant la crise corona et essayer de trouver d'autres solutions. Nous n'avons pas besoin de ce type de phénomène massif pour résoudre le problème. La formation de masse est, en fait, une solution symptomatique à une problème psychologique réel. Et, selon moi, cette crise est avant tout une large crise sociétale et psychologique, bien plus qu'elle n'est une crise biologique disons. Et donc, à partir de cet état d'intoxication mentale, vous pouvez expliquer tous les autres phénomènes liés au totalitarisme. L'intoxication mentale mène à un rétrécissement du champ de l'attention, elle fait en sorte que les gens ne voient que ce qui est indiqué par le narratif. Par exemple, les gens voient les victimes du coronavirus mais semblent incapables de voir, à un niveau corrélatif, les dommages collatéraux des lockdowns et les victimes de ces lockdowns. Ils sont également incapables, au niveau émotionnel, de ressentir de l'empathie pour les victimes des lockdowns. Ce n'est pas par égoïsme, c'est un des effets de ce phénomène psychologique. Et, en fait, la formation de masse n'entraîne pas du tout d'égoïsme, bien au contraire. La formation de masse focalise tellement fort l'attention sur un point unique que vous pouvez prendre tout aux gens, leur bien-être physique, matériel et psychologique, ils ne le remarqueront même pas. Et c'est l'une des conséquences majeures de la formation de masse. Et c'est exactement la même chose qu'avec l'hypnose classique. Lorsque, durant l'hypnose, l'attention de quelqu'un est focalisée sur un point particulier, vous pouvez lui couper la peau sans que la personne ne le remarque. C'est ce qui se passe lorsque l'hypnose est utilisée comme type d'anésthésie durant une opération chirurgicale. Une simple procédure d'hypnose est suffisante pour rendre les gens complètement insensibles à la douleur. Vous pouvez sans problème leur couper ma peau, aller même jusqu'à effectuer une opération à coeur ouvert dans certaines circonstances où le chirurgien coupe les os situés au niveau de la poitrine sans que le patient ne le remarque. Cela démontre que la focalisation de l'attention est tellement forte, que ce soit en formation de masse ou en hypnose, que les personnes sont complètement insensibles à toutes les pertes qu'ils subissent en conséquence. Une autre conséquence qui est typique des états totalitaires est que les gens deviennent radicalement intolérants à toute voix dissonante. Si quelqu'un raconte une autre histoire ou bien si quelqu'un dit que l'histoire officielle est fausse, alors cette personne menace de réveiller les gens et ils se mettront en colère parce qu'ils seront confrontés avec l'anxiété et le mécontentement psychologique initiaux et donc ils vont diriger toute leur agressivité vers ces voix dissonantes. Et, en même temps, ils sont radicalement tolérants par rapport à leurs leaders, les gens qui représentent la voix du narratif mainstream. Ils [les leaders] peuvent tricher, mentir, manipuler, et faire tout ce qu'ils veulent, ils seront toujours pardonnés par la foule parce que la foule semble penser qu'ils le font pour leur bien. Cela fait également partie des mécanismes de la formation de masse. [Reiner Fuellmich] Ok. Permettez-moi de traduire. [...] [Reiner Fuellmich] Ce n'est pas un accident. Qui pensez-vous est responsable de ceci, de cette hypnose massive ? Est-ce que ce sont des collègues à vous ? [Mattias Desmet] C'est une bonne question. Je n'en ai aucune idée. Bien sûr, j'ai décrit l'hypnose massive, mais je n'en connais pas l'origine. Parfois, ça apparait spontanément, parfois c'est généré artificiellement. [Wolfgang Wodarg] Si quelqu'un a beaucoup d'argent, a des milliards, il peut acheter la science, les universités, il peut payer n'importe quoi. Savez-vous combien de vos collègues ayant reçu la même éducation que la vôtre travaillent dans de telles firmes et font de la consultance pour ceux qui courent après l'argent, le pouvoir, qui sont sur le marché et qui peuvent être achetés ? Quel est le pourcentage de gens avec les mêmes compétences que les vôtres qui travaillent dans de telles organisations vous pensez ? Si vous deviez deviner ? [Mattias Desmet] Cela dépend de comment vous définissez le fait de travailler dans de telles organisations je pense. Mais, vous savez, ce qui est étrange c'est que même la plupart des psychologues ne reconnaissent pas ces processus dans l'état actuel, dans cette crise. C'est très étrange parce qu'en fait cela m'a pris 6 mois pour comprendre que ce à quoi nous étions confrontés était un problème de formation de masse. Dès le debut de la crise, j'ai remarqué qu'il y avait quelque chose qui ne tournait pas rond. Et j'ai remarqué que personne ne semblait voir, d'une manière ou d'une autre, que beaucoup des figures, des nombres qui concernaient le taux de mortalité du virus, étaient radicalement faux. Et c'est seulement à partir de là que j'ai commencé à me demander ce qu'il pouvait se passer au niveau psychologique. Et cela m'a pris jusqu'à l'été 2020 pour réaliser qu'il s'agissait en fait d'un problème de formation de masse, alors que j'ai donné cours sur ce sujet pendant 3 ou 4 années. Donc je pense que beaucoup de psychologues n'ont aucune idée de ce qu'il se passe, j'en suis sûr. Si certains de mes collègues devaient être impliqués de manière intentionnelle, provoquant ce phénomène de masse, je ne pense pas que ce soit le cas dans ma faculté. Je sais qu'en Angleterre certains psychologues ont mentionné qu'ils avaient été engagés par le gouvernement dans le but de provoquer la peur et l'anxiété durant la crise du coronavirus mais je ne suis pas au courant de techniques similaires ici en Belgique. [Wolfgang Wodarg] J'ai été vacciné 2 fois, vous savez, j'ai expérimenté de manière assez intense la grippe aviaire et H5N1 [? swine flu]. J'avais alors fait quelques recherches et j'avais trouvé que GlaskoSmithKline avait engagé le fils de Murdoch pour prendre la direction de GSK et donc ils ont vraiment intégré les médias au sein de leur business. Et nous savons maintenant que la science est payée par l'Etat et par des entreprises privées qui sponsorisent [les projets]. Il y a des recherches qui sont effectuées sur comment influencer les gens. Et, auparavant, l'Etat avait le contrôle fonctionnel afin qu'il n'y ait pas de mauvais usage de la science. Mais, maintenant, les Etats financent des gens pour qu'ils trouvent des résultats bien précis [plutôt que de financer la recherche]. Il n'y a plus de science indépendante lorsque même les Etats sont engagés dans ce big business. Si c'est un partenariat public/privé qui nous [manipule pour qu'on soit effrayé], alors il n'y a plus personne capable de financer une recherche qui pourrait nous aider. [Mattias Desmet] Oui, bien sûr. Être financé par quelqu'un diminue votre capacité à penser de manière indépendante. Cela se produit tout le temps je pense. Et c'est pourquoi les scientifiques doivent toujours mentionner dans leurs publications leurs conflits d'intérêts, d'où le financement provient, parce que tout le monde sait que cela a un impact sur les résultats. Cela ne devrait pas être le cas mais ça a un impact et je pense que cet impact se manifeste, dans une certaine mesure, inconsciemment. Parfois même consciemment, c'est possible. Mais ça a un impact et, en fait, nous le savons depuis 2005. En ce moment, la science est vraiment en crise et l'une des raisons est que pratiquement toute la recherche est financée par des gens qui ne devraient vraiment pas être impliqués dans son financement. C'est une partie de la crise, c'est clair, mais c'est autre chose de dire que tous les scientifiques arrivent à de fausses conclusions ou manipulent leurs données de manière délibérée. Certains le font, c'est également quelque chose dont nous sommes certains. [Wolfgang Wodarg] Vous ne pouvez pas voir les choses quand votre salaire dépend du fait que vous ne les voyiez pas. [Mattias Desmet] Oui, je suis d'accord, absolument. Je ne sais pas si vous connaissez l'étude qui a été publiée en 2007 je pense par John Ioannidis et qui s'appelle "Why Most Published Research Findings Are False" [2005]. J'ai fait ma thèse sur ce problème en psychologie et je sais que c'est avéré. Si vous analysez profondément la plupart des études publiées, vous allez trouver que les conclusions sont erronées. Que ce soit à cause d'erreurs, de négligence au niveau de la méthodologie, de pratiques de recherche questionnables ou encore de fraude. Donc nous avons d'énormes problèmes dans le monde académique et je pense que les problèmes que nous voyons apparaître maintenant avec la crise du corona sont plus ou moins les mêmes que ceux qui existent depuis un long moment et que nous avons refusé de résoudre jusqu'ici. Nous sommes maintenant les victimes de notre négligence. [Wolfgang Wodarg] De notre paresse. [Mattias Desmet] Oui. Et d'un manque d'honnêteté et... oui, toutes ces choses, oui. [Reiner Fuellmich] Oui mais, vous savez, je comprends que vous essayiez de coller aux faits et de ne pas émettre de jugement. Nous sommes tous des avocats ici et ce sont des choses que nous ne connaissons pas, en tout cas en ce qui me concerne. Nous dépendons des témoignages et des interviews d'experts comme vous. Si je regarde à la somme des preuves que nous avons récoltées depuis le début de notre investigation dans le cadre de ce comité corona, la seule conclusion que nous tirons est que ceci n'a jamais été en rapport avec la santé, qu'il y a quelque chose de sinistre et de diabolique en cours, comme ce que le Dr. Ardys vient de dire, c'est un processus intentionnel de destruction de business et de vies humaines. Et si vous lisez ce que les gens derrière tout ça [écrivent], il n'y a rien de caché, si vous lisez ce qu'ils disent, haut et fort, y compris dans leur "great reset" et autres publications, c'est précisément ce qu'ils essaient de faire, détruire. Quel genre de personnes fait ça ? Qui fait ça ? Faut-il être fou ? Faut-il être sociopathe ? Ou psychopathe ? [Mattias Desmet] C'est très intéressant. Je pense que la meilleure perpective est de regarder les gens qui ont mis en place les régimes totalitaires en Union Soviétique et en Allemagne nazie. Et une chose qui est certaine est qu'ils ne sont pas des criminels typiques. Parce que la plupart des ces gens savent comment se comporter selon les règles sociales. Les criminels classiques transgressent les règles sociales tandis que les gens dans les états totalitaires qui commettent les crimes sont généralement caractérisés à l'opposé. Ils vont suivrent les règles à la lettre même si ces règles sont radicalement criminelles. Donc c'est une différence majeure. [Reiner Fuellmich] Ils suivent les règles à la lettre parce qu'ils créent ces règles. [Mattias Desmet] Oui, peut-être. C'est possible, oui, pour leur propre avantage, c'est tout à fait possible. Une autre chose qui est intéressante dans ce contexte est que des gens comme Gustave Lebon et Hannah Arendt ont affirmé que s'il existait une seule différence entre la formation de masse et le totalitarisme d'une part, parce que les deux sont pratiquement identiques, et l'hypnose classique d'autre part, est que tandis qu'en hypnose classique la personne qui hypnotise est éveillée, donc son champ d'attention n'est pas rétérci, dans la formation de masse et le totalitarisme le champ d'attention des leaders des masses, des leaders du totalitarisme, est habituellement encore plus rétréci que celui de la population. Cela signifie que les leaders du totalitarisme et les leaders des masses croient fortement en l'idéologie selon laquelle ils essaient d'organiser la société. Donc ils sont convaincus, par exemple, du transhumanisme, du matérialisme mécanistique, etc. Ils sont convaincus de l'idéologie, ils sont convaincus que cette idéologie va créer un paradis artificiel pour les gens parce que c'est quelque chose qui est commun à tous les types de totalitarisme. Le totalitarisme a vu le jour pour la première fois au début du 20e siècle, cette idéologie n'existait pas avant. Avant le 20e siècle, nous avions des dictatures classiques. À partir du 20e siècle, nous avons les régimes totalitaires qui est quelque chose de totalement différent, on ne peut pas les comparer [avec les disctatures classiques]. Les leaders des masses et les leaders du totalitarisme sont TOUJOURS, comme Gutave Lebon et Hannah Arendt le disent, profondément convaincus par l'idéologie. Et ils veulent l'utiliser pour créer un paradis artificiel. Nous l'avons vu en Union Soviétique, en Allemagne nazie, et je pense que, par après, les idéologies des nazis et de l'Union Soviétique ont été remplacées par le transhumanisme en général. J'ai écrit un article en rapport avec ça, il n'est pas traduit en anglais mais il le sera je suppose et je peux vous l'envoyer si vous voulez. Donc, les leaders des masses sont convaincus par leur idéologie et c'est pourquoi ils ont un tel impact mental sur les masses. Mais, et c'est important, ils sont prêts, sans aucun problème, à sacrifier une partie de la population pour arriver à leur fin, pour créer ce paradis. Par exemple, Hitler pouvait, sans problème, sacrifier une partie de la population pour amener cette règle de la race Allemande au monde. Il ressentait que c'était parfaitement justifié parce que, au final, la démarche entière allait résulter en un paradis qui serait le meilleur endroit possible pour tout le monde. Et c'est pareil pour Staline. Donc ils sont convaincus par leur idéologie et c'est pourquoi ils pensent que presque tout peut être sacrifié pour réaliser cette idéologie, cette fiction idéologique comme Hannah Arendt le dit. Et, en général, c'est ce type de personne qui guide les masses. J'essaie de décrire ceci en un temps très court mais ok, bien. [Reiner Fuellmich] Une chose, si j'étais [?], je me désignerais comme un psychiatre parce que j'ai suivi un cours de 6 mois en psychiatrie lorsque j'étais à l'école de droit à UCLA [US]. Bien sûr, c'est un mensonge. J'ai bien suivi ce cours mais cela ne fait pas de moi un psychiatre. Si je regarde à ce que vous expliquez d'un point de vue légal, si j'étais un juge et que ces gens se trouvaient devant moi, je les enverrais en prison au minimum parce que rien de ce que vous dites représente une justification, il n'y a pas d'excuse. Parce que ce que vous dites est qu'ils savent précisément ce qu'ils font excepté qu'ils croient en leurs propres mensonges. Et c'est pourquoi ils sont eux-même aussi sous hypnose. Mais ils savent qu'ils mentent parce que, à chaque fois que nous les mettons devant les faits et que nous leur posons des questions concrètes, nous le remarquons dans ce nouveau parti politique en ce moment car les mêmes gens ont infiltré ce parti, lorsque nous les plaçons devant les faits, ils mentent. Et ils savent qu'ils mentent parce que si vous les confrontez avec ce qu'il se passe réellement et avec ce qu'ils essaient de faire croire, alors ils ne savent plus où se mettre et essaient de trouver une sortie mais ils n'y arrivent pas. Donc, d'un point de vue légal, je ne vois aucune... bien sûr, il n'y a aucune justification mais il n'y a aucune excuse non plus. Et donc, d'un point de vue légal, ils sont responsables, ils sont coupables. [Mattias Desmet] Vous pourriez même vous demander si cela ferait une différence s'ils ne savaient pas qu'ils mentent. Comme Sigmund Freud l'a dit, vous êtes responsable de votre propre inconscient. Ce n'est pas parce que vous faites quelque chose de manière inconsciente que vous n'en êtes pas responsable. Je conseille à tout le monde de lire ce livre [Hannah Arendt, Eichmann in Jeruzalem]. Ce livre aborde toutes ces questions parce qu'elle est confrontée, à plusieurs niveaux, à quelqu'un qui ne se comporte pas comme un criminel typique mais qui est, en effet et selon elle, responsable de ses actions. C'est un livre extrêmement intéressant parce que ce n'est pas simpliste, elle reconnait la complexité du personnage de Eichmann. Je pense que tout le monde devrait le lire, et aussi cet autre livre de Hannah Arendt "The Origins of Totalitarianism". C'est un livre tellement important parce qu'il vous décrit comment le totalitarisme voit le jour au sein d'une société. Et je pense qu'il est bon de trouver un équilibre entre l'impact des processus conscients et intentionnels avec les processus inconscients. Parce que je pense que certaines personnes ne réalisent pas qu'il y a une intention de tromper dans la situation actuelle et c'est évidemment un désastre. D'autres personnes tentent de réduire la totalité à des processus intentionnels et finissent avec des théories conspirationnistes extrêmes qui sont tout aussi fausses. Donc je pense que nous devons reconnaitre la complexité de la situation et essayer de construire une image qui est aussi réaliste que possible. Et je sais que nous essayons tous de réduire la complexité de la réalité et finissons soit par croire le narratif mainstream soit par croire des théories conspirationnistes radicales. Et je pense que, très souvent, nous avons besoin des deux perspectives pour vraiment comprendre ce qu'il se passe. [Wolgang Wodarg] Je suis vraiment fasciné par ce que vous nous dites. Je pense que c'est très important. Et je suis très déçu que nous ne puissions pas avoir Hannah Arendt avec nous afin de pouvoir discuter. Mais nous devrions livre ce livre encore et encore. Je pense que c'est une bonne chose. J'ai une question. Lorsqu'il y a de tels crimes, lorsque les gens sont convaincus, peut-être, qu'ils font le bien, lorsque vous pensez au régime de l'Apartheid en Afrique du Sud, à la brutalité, il y a eu une commission de la vérité par après. Ils essayaient de confronter ces gens, d'avoir les deux réalités dans la même pièce afin de comprendre ce qu'il s'était passé. Pensez-vous que c'est un instrument, une possibilité qui permettrait de "digérer" en tant que société ? Avez-vous de l'expérience avec ce genre de processus ? [Mattias Desmet] Pas à cette échelle, non. Je pense qu'il pourrait être très important de réunir les gens qui ont des opinions différentes, qui ont choisi un camp différent, et de les laisser parler entre-eux. C'est extrêmement important parce que je pense que la plupart des gens qui croient dans le narratif mainstream ou qui le supporte publiquement même, même ceux qui se présentent maintenant comme experts et virologues, ne sont pas conscients d'avoir de mauvaises intentions. Et donc, pour ces gens, cela a vraiment du sens de les réunir avec d'autre personnes d'opinions différentes et de les laisser discuter. C'est quelque chose que je vis aussi. Lorsque je parle avec quelqu'un qui est convaincu d'un narratif opposé, qui a vraiment une opinion différente de la mienne, si je continue à parler et si j'essaie vraiment d'échanger des idées, je trouve que cela ouvre très souvent un peu plus mon esprit. C'est quelque chose dont Gustave Lebon parle par exemple. C'est très difficile si la formation de masse se produit à une très large échelle de la société, c'est très difficile de réveiller les masses. Il dit qu'en général on ne peut pas le faire, que c'est impossible. Parce que, habituellement, les masses se réveillent après que la destruction soit bien avancée. Mais il dit que si les gens qui ne sont pas d'accord avec le narratif "des masses" continuent à parler, ils empêchent ces masses de commettre leurs plus grands crimes. Donc c'est très important. Vous pouvez faire en sorte que l'hypnose soit moins profonde en continuant à parler. C'est ce que nous devons tous faire, je pense. Les gens qui sont au courant des différents narratifs doivent continuer à parler dans les espaces publics. C'est extrêmement extrêmement important. Et je suis convaincu que, de cette manière, nous arriverons à garder un canal ouvert autre que celui du narratif mainstream. [Wolfgang Wodarg] Je pense que nous sommes occupés à construire des espaces pour les gens qui ne suivent pas le narratif [mainstream]. Ils sont dans les rues de Paris, de Rome. Si nous en parlons, ils ne suivent pas le narratif et ils ont besoin de plus d'espaces. Et je pense que nous devons construire ces espaces avec nos théories et nos discussions. Et je pense qu'il est important que nous prenions au sérieux toutes les autres personnes qui ne sont pas dans les rues, qui sont dans leur bureau et qui ont peur de perdre leur boulot. Ils ne disent rien mais ils y pensent et il y a des doutes. Ils voient les vrais chiffres mais ils doivent parler différemment et il y a un conflit chez beaucoup de gens et je pense que nous devons les renforcer, leur donner de l'énergie afin qu'ils osent [s'exprimer] et ne se sentent pas seuls. Je pense que c'est notre rôle. [Mattias Desmet] Et nous devons le faire aussi, paradoxalement, pour les individus qui croient au narratif mainstream et qui sont pris dans ce processus de formation de masse. Parce que si vous vous arrêtez de parler, l'hypnose va se renforcer et c'est quelque chose de très intéressant. D'un point de vue historique, aux alentours de 1930 en Union Soviétique et aux alentours de 1935 en Allemagne nazie, l'opposition a été complètement éteinte et alors vous voyez quelque chose qui est typique d'un état totalitaire. C'est à ce moment que l'état totalitaire montre son visage le plus agressif et commence à détruire, comme Hannah le dit de manière assez litérale, il commence à "dévorer ses propres enfants", il commence à détruire ses propres enfants. Staline a éliminé 50% de son parti communiste. Donc, totalitarisme et formation de masse sont intrinsèquement auto-destructeurs. Et c'est quelque chose qui, par exemple, est complètement différent par rapport à une dictature. Parce que, dans une dictature classique, une fois que l'opposition est dépassée, le dictateur adoucit ses méthodes parce qu'il réalise qu'il a besoin que la population soit de son côté. Il a besoin que la population soit satisfaite de lui. Et c'est ce que l'état totalitaire ne réalise pas parce qu'il est principalement basé sur un type d'hypnose de la masse qui le rend inconscient de la réalité et, en ce sens, il réagit de manière radicalement différente. Donc je pense que nous devons parler autant pour la masse que pour les gens qui refusent de faire partie de la masse. Les deux ont besoin de nous. Et je pense que vous faites un travail extraordinaire par rapport à ça. [Justus Hoffmann] Je pense que l'un des plus gros problèmes, ce qui fait que le totalitarisme soit si attrayant sur le court terme, est qu'il offre, sur le court terme, des sociétés très ordonnées. Et, selon moi, c'est ce qui rend la discussion avec d'autres gens plutôt difficile. Parce que vous ne pouvez pas dire qu'il n'y a plus d'état de droit. Dans une dictature classique, il n'y a qu'un personnage qui fait absolument ce qu'il veut et qui crée le chaos. Mais le problème avec le totalitarisme est qu'il crée une société très stricte et très ordonnée basée sur un état de droit très strict. Si on regarde ce que les nazis ont fait, ils ont créé plus de lois, plus d'agences gouvernementales, plus de police, plus de tout. Et c'est ce que nous voyons ici. Vous ne pouvez pas aller voir les gens et leur dire qu'il n'y a plus d'état de droit. En fait, il y a plus de police dans les rues, plus de jugements contre ce qui est appelé les minorités, et ils peuvent toujours dire que nous vivons toujours dans un état de droit et que tout va bien.   [Mattias Desmet] Oui. Je ne suis pas d'accord sur le fait qu'un état totalitaire impose des lois. Ils imposent en fait des règles, des règles qui changent toutes les 5 minutes. C'est quelque chose que Hannah Arendt a déjà noté, autant en Union Soviétique qu'en Allemagne nazie, il n'y avait plus de lois. Et je pense que, même dans cette situation, il y a un gros risque que la loi pandémie... Comment appelle-t-on cela en anglais ? Il existe une loi qui dit que, en cas de pandémie, il y a tout un tas d'autres règles qui s'appliquent. Bref, cela ressemble à une loi qui efface toutes les autres lois et qui dit que, à partir de maintenant, nous vivrons sur base de règles qui changeront peu importe l'évolution de la situation. [En Belgique, cette loi a été votée par le parlement le 15/07/2021, le jour même des innondations, et c'est passé totalement inaperçu par la population]. [...] [Viviana Fischer] J'ai une question. Pourquoi pouvons-nous voir ce qu'il se passe ? Quel est notre système immunitaire mental qui fait que nous ne soyons pas affectés ? Pas seulement nous mais il semblerait qu'il y ait quand même pas mal de gens. Il y a eu un sondage fait par l'université de [?]. Je ne pense pas que cela soit représentatif parce qu'ils n'ont parlé qu'à environ 950 personnes ou quelque chose comme ça, mais il semblerait qu'ils fassent cela régulièrement, peut-être pour obtenir des informations pour le gouvernement afin de savoir ce qu'il se passe au niveau de la population. Et il semblerait que seuleument 30% croient le gouvernement à ce stade, et je pense que c'est lié à la situation corona. Donc il semblerait qu'il n'y aurait pas tant de personnes que ça sous l'emprise d'une complète hypnose mais peut-être quelque chose comme un état qui ne leur permet pas de tirer leurs propres conclusions par rapport à ce qu'ils voient et je me demande pourquoi nous pouvons voir ça. Et aussi, nous entendons que des gens se réveillent soudainement et commencent à regarder à la situation de plus près et se demandent ce qui arrive. Donc, qu'est-ce qui est différent au niveau de l'état de notre esprit, de notre constellation psychologique, et est-ce qu'il y a un moyen de briser l'ensorcèlement chez les gens qui sont sous emprise à un certain degré. [Mattias Desmet] Habituellement, il n'y a qu'environ 30% des gens qui soient vraiment pris dans le phénomène de masse, dans l'hypnose. Mais il y a aussi environ entre 35% et 40% d'autres personnes qui ne veulent pas être des voix dissonantes dans l'espace public parce qu'ils ont peur des conséquences. Donc, en général, il y a à peu près 70% de gens qui se taisent. 30% parce qu'ils sont convaincus du narratif mainstream et 40% parce qu'ils ont peur de parler. Et il y a entre 20% et 30% qui ne croient pas au narratif et qui le disent haut et fort dans certaines situations. Il existe une expérience très intéressante faite par Solomon Asch [Conformity Experiment], peut-être que vous la connaissez, sur l'impact de la formation de masse et la pression des groupes. Vous connaissez cette expérience ? [Justus Hoffmann] Celle avec les lignes ? [Mattias Desmet] Oui, c'est ça. Concernant la question sur la raison pour laquelle certaines personnes sont immunisées contre la formation de masse, c'est une très bonne question parce que ce qui est sûr est que le groupe qui est immunisé est toujours hautement diversifié. Ils viennent de toutes les orientations politiques, de toutes les classes sociales, c'est vraiment étonnant que ce soit aussi diversifié. C'est quelque chose qui a déjà été décrit dans le cas Dreyfus à la fin du 19e siècle en France. Les gens qui voulaient une enquête sur le cas Dreyfus et qui ne sont pas tombés dans l'hystérie de masse contre Dreyfus venaient d'horizons tellement différents que tous le monde l'a remarqué. Ils venaient de toutes les orientations politiques, etc. Et donc, qu'est-ce qui connecte ces gens ? Qu'est-ce qui fait que quelqu'un soit immunisé ? Je pense que, pour répondre à cette question, il est nécessaire d'aller vraiment profondément dans la psychologie des individus et se demander de quelles manières les gens essaient d'établir une stabilité psychologique. Certaines personnes le font systématiquement en s'accordant avec le groupe. Et d'autres gens le font en restant très proches de ce qu'ils pensent être raisonable et n'ont pas peur de parler de leurs opinions. Et, dans les deux cas, cela fournit un type spécifique de stabilité psychologique et un type spécifique de force psychologique. Mais c'est très difficile d'expliquer ceci en quelques minutes. [Reiner Fuellmich] Je ne veux pas être impoli mais je dois me dépêcher de partir pour prendre un train parce que je dois rejoindre une conversation avec les Anglos-Américains dans peu de temps. Donc ne me laissez pas vous interrompre et, comme je l'ai dit je ne veux pas être impoli et je suis très reconnaissant pour ce que vous faites. [Mattias Desmet] Avec plaisir. Et je suis reconnaissant pour ce que vous faites également. [Viviana Fischer] J'aimerais ajouter quelque chose. Nous avons fait à un moment une petite enquête avec environ 20 personnes de différents horizons, quelques-uns sont du même parti politique que nous avons rejoins, de zones de "résistance" si on peut appeler cela comme ça, et il s'est avéré que ce sur quoi nous étions d'accord,ce qui représentait nos 4 principales forces conductrices était que nous avions tous un sens prononcé de la liberté, que nous étions très attachés à la justice, que nous avions une importante volonté à aider d'autres personnes comme, par exemple, aller à la rencontre de personnes SDF et les aider pendant que d'autres se détournent ou les ignorent, et aussi une propension à ne pas faire confiance à quelqu'un simplement parce qu'il porte une blouse blanche ou un titre ou autre mais plutôt accorder notre confiance si la personne peut nous convaincre que ce qu'elle dit est avéré. Est-ce que vous voyez des connexions avec... [Mattias Desmet] Oui, oui, bien sûr. Je pense qu'il y a cette tendance à la pensée indépendante, à penser avec notre propre tête. Je pense que c'est typique des gens qui sont plus ou moins immunisés contre la formation de masse. L'autre tendance à aider les gens, cela dépend car les gens qui sont sensibles à la formation de masse ont l'impression de faire tout ce qu'ils peuvent pour aider les autres. Et c'est exactement ça, tout est fait dans un sens de citoyenneté, ils le font pour la collectivité, pour la communauté. Ils en sont convaincus et ça a été aussi ce que Hitler a dit. Il s'attendait à ce que n'importe quel Allemand sacrifie sa vie sans hésitation pour les Allemands. c'était aussi ce que Staline disait. Je suis d'accord sur le fait que les gens qui sont insensibles à la formation de masse veulent comprendre ce qu'ils croient et qu'ils ont cette tendance à raisonner. Mais je ne pense pas que ce soit suffisant pour expliquer pourquoi quelqu'un n'est pas sensible à la formation de masse. Je pense qu'il faut se référer au concept de vérité. [Wolfgang Wodarg] Si vous avez été trahi très sévèrement et que vous voulez toujours pouvoir faire confiance, vous allez systématiquement devoir déterminer si votre confiance est justifiée. Et, pour cela, vous avez besoin de transparence au niveau de vos relations avec les autres. Donc si vous savez que vous avez cette possibilité, comme vous savez que vous l'avez vous ne l'utilisez pas et l'autre le sait aussi. Il existe une base pour une confiance justifiée. Et je pense que c'est lié au fait d'avoir suffisamment de temps pour établir ce genre de relation, que c'est aussi lié à la taille du système social dans lequel vous évoluez. Il est très difficile de construire une confiance justifiée au sein d'un gros système parce que vous n'avez pas la capacité de tout contrôler. Nous devons y penser pour construire une nouvelle société. Beaucoup de gens ont été trahis, ont leur vie détruite, donc il faut leur offrir une société où la confiance peut être facilement justifiée. [Mattias Desmet] Oui, je suis d'accord. [Justus Hoffmann] Pour moi, en fonction de mon expérience, un trait qui est commun à tous les gens avec qui je discute et qui posent des questions est qu'ils ont des caractères forts, qu'ils n'ont pas peur d'être en désaccord, d'avoir une confrontation. Et c'est quelque chose qui m'intrigue. On en a parlé au début, des personnes très intelligentes s'arrêtent de penser en fait et suivent les règles, peu importe les conséquences. Et je connais un nombre étonamment assez important de psychologques et de psychothérapeutes et, pour la grande majorité d'entre eux, si vous essayez de leur parler, ils ne veulent rien entendre. La seule chose qui les concerne est comment atteindre les "conspirateurs". Tous ceux qui ne sont pas d'accord avec eux sont des conspirateurs et toutes leurs connaissances scientifiques sont employées à essayer d'atteindre ces gens parce que, selon eux, non seulement ils ont tort mais ils souffrent également d'un type de pathologie psychologique. Et, tristement, c'est consistent avec l'histoire. Assigner une pathologie psychologique à toute personne qui n'est pas d'accord avec vous n'est pas seulement un manque de professionnalisme mais c'est également dangereux. Mais c'est quelque chose que j'ai tellement rencontré, pour terminer, ce que j'ai pu observer de part mon expérience personnelle est que les gens avec une intelligence supérieure qui ont les diplômes les plus "hauts" comme des avocats, des médecins, psychologues semblent être les gens qui sont le plus susceptibles à ce genre de manipulation. [Mattias Desmet] Oui, définitivement. [Justus Hoffmann] Par exemple, du côté de la famille de mon père, mon père était le seul universitaire, il était chimiste, ingénieur chimiste. Tout le reste de ma famille est coiffeur ou mécanicien et vous pouvez leur parler et vous rendre compte qu'ils sont très bien informés sur ces sujets. Vous pouvez avoir une conversation avec eux où chacun a la possibilité d'écouter et de parler et vous pouvez arriver à un genre de consensus, même si cela est pour s'accorder sur le fait qu'on n'est pas d'accord. C'est mon expérience avec les gens qui travaillent dans la construction, qui sont artisans, etc. Ils n'ont pas de background universitaire et ils sont plus ouverts à la discussion et plus ouverts à être convaincus que vous êtes peut-être sur une piste que la plupart des universitaires que je connais. [Mattias Desmet] C'est quelque chose qui avait déjà été mentionné par Gustave Lebon au 19e siècle. Plus le degré universitaire est important, plus la susceptibilité à la formation de masse est importante. [Viviana Fischer] Pourquoi ? [Wolfgang Wodarg] Pensez à ce que l'éducation signifie. [Mattias Desmet] Vous pourriez voir l'éducation comme quelque chose qui va vous apprendre à penser par vous-même mais vous pourriez le voir aussi plutôt comme quelque chose qui vous apprend à penser comme tout le monde. [Wolfgang Wodarg] Vous apprenez à obéir. [...] [Viviana Fischer] Pensez-vous qu'il existe une sorte d'entrée ? Je suppose que ce n'est pas uniquement en questionnant les choses que l'on arrivera à atteindre les gens. Un genre de wake up call, quelque chose d'émotionnel que l'on pourrait présenter et qui les réveillerait ? [Mattias Desmet] Je pense que l'on peut penser à des solutions court-terme, des choses que nous pouvons faire maintenant, mais, il faut être honnête, je ne pense pas que nous allons réveiller les masses en quelques jours. Mais, comme je viens de le dire, nous pouvons continuer à parler et, de cette manière, s'assurer que le phénomène de masse ne devienne pas trop profond et que les gens restent un peu éveillés et un peu ouverts aux expériences correctives. Je suis certain que c'est possible et je suis également certain qu'il est extrêmement important de continuer à parler de manière prévenante et délibérée comme nous le faisons pour le moment. En même temps, ce qui peut être également très efficace mais c'est difficile est l'utilisation de l'humour. Parce que la formation de masse, comme tous les autres types d'hypnose, se base sur l'attribution de l'autorité, toujours. Plus une personne attribue de l'autorité à quelqu'un, plus elle est susceptible d'être hypnotisée par cette personne. Et donc être humoristique de manière modérée, polie et raffinée, parce que sinon cela va provoquer de l'agressivité de la part de la masse, est très efficace comme antidote à la formation de masse et à l'hypnose. Mais même si nous arrivions à réveiller les masses maintenant, elles seraient à nouveau la proie d'un autre narratif dans quelques années et elles seraient à nouveau hypnotisées si nous ne réussissons pas à résoudre le vrai problème de cette crise à savoir comment, en tant que société, sommes-nous arrivés à cet état dans lequel un large part de la population se sent anxieuse et déprimée, manque de sens dans la vie, se sent socialement isolée, etc. Cela est le vrai problème et, si nous ne réussissons pas à trouver la source de ce problème, alors les masses seront toujours susceptibles d'être leurrées par un quelconque leader dans une formation de masse. Donc je pense que la vraie question dans cette crise est qu'est-ce qui fait, dans notre vision de l'Homme et du monde, dans la manière dont nous voyons la vie, que nous expérimentions un manque de sens. Et, selon mon opinion, c'est notre vision matérialiste et mécaniste de l'Homme et du monde qui nous mènent vers une destruction radicale des structures sociales réelles et des liens sociaux et du sentiment que la vie a un sens. Si vous croyez que les êtres humains sont des machines biologiques alors, par définition, cela implique que la vie n'a pas de sens. Quel serait le sens d'une vie, pour un être humain, qui est réduite à n'être qu'un rouage mécanique dans une machine plus large représentée par l'univers ? Si vous percevez l'être humain et l'univers de cette manière, alors j'ai peur que vous ne concluiez systématiquement que la vie n'a aucun sens et que vous n'avez pas besoin d'investir d'énergie dans des relations sociales significatives, que vous n'avez pas besoin de suivre des principes éthiques réels, et, de cette manière, vous détruisez votre énergie psychologique et votre capacité à vous connecter. Et vous finissez dans cette anxiété "free-floating" etc. [Wolfgang Wodarg] Vous vous sentez comme un poids pour la grosse machine, ils n'ont pas besoin de vous. Vous devez vous dire et sentir que vous êtes la machine ! [Mattias Desmet] Oui, la machine globale. [Wolfgang Wodarg] Oui, vous êtes la machine globale, ce qui est magnifique [à ressentir]. Et, vous savez, c'est pour cela que nous avons la dignité de l'humain en tant que principe dans toutes nos lois. Parce qu'il s'agit de l'individu, de la dignité du magnifique individu. Tous différents, tous égaux, et c'est tellement merveilleuxs et nous devons nous aider à voir que nous sommes tous quelque chose de magnifique, que nous sommes merveilleux. Nous sommes perdus, vides [forelorn] sans beauté, sans connaissances, sans sentiments, en n'étant qu'une toute petite pièce au sein d'une large machine. Et donc je pense que c'est une manière de se voir les uns les autres. C'est l'image que nous avons de nous-mêmes et je pense qu'il faut que nous aidions les autres à se rappeler à nouveau la bonne image. [Mattias Desmet] Et c'est, je pense, quelque chose qui est important aussi en rapport avec ce qui fait la différence entre ceux qui sont pris dans la masse et ceux qui ne le sont pas. Je pense que la plupart des gens qui n'acceptent pas le narratif mainstream s'opposent à la vue mécaniste du système immunitaire par exemple, s'opposent à la vision mécaniste de la vie. Je pense que c'est aussi une caractéristique importante de ce qui, peut-être, fait un peu la distinction entre les deux groupes. Pas complètement bien sûr, mais jusqu'à un certain point je pense. Et je pense qu'il est aussi important de savoir que la science elle-même, les scientifiques fondamentaux, les grands scientifiques du 20e siècle comme Neils Bohr, Heisenberg, Schröndinger, mais également les grands mathématiciens comme Johann Bolyai, qui a été l'un des pionniers de la géométrie non-euclidienne et de la théorie de la dynamique des systèmes complexes. Ils ont tous conclu que l'on ne pouvait pas complètement et rationnellement comprendre la réalité et certainement pas en termes mécanistes. Et donc, nous devons essayer de connaitre le monde d'une autre manière que celle qui est mécaniste. [Wolfgang Wodarg] Nous sommes nos propres narratifs et nous pouvons nous échanger ces narratifs. [Viviana Fischer] Mais si nous avons environ 40% des gens qui se taisent, qui ne croient pas narratif mais qui ont simplement peur de parler, s'ils voient des solutions émerger qui vont à l'encontre du narratif mainstream, pensez-vous qu'ils pourraient y participer ? [Mattias Desmet] Oui, bien sûr. Et ils le feront à un moment de toute façon. Mais, en premier lieu, notre vision alternative de l'Homme et du monde doit être concrète et il y a également d'autres facteurs qui vont entrer en jeu. Le totalitarisme et la formation de masse ont une caractéristique commune qui est que c'est systématiquement auto-destructeur. C'est quelque chose qui a été observé par Hannah Arendt, par McDougal, par Gustave Lebon. D'une manière ou d'une autre, les masses et les systèmes totalitaires ne sont capables que de destruction, jamais de construction. Donc, c'est assez surprenant de voir que, peu importe ce que des leaders totalitaires comme Staline ou Hitler ont fait, cela s'est toujours terminé en échec et cela s'est toujours terminé en destruction. Et, pour moi, c'est l'une des choses les plus dangereuses dans cette situation. Je ne suis pas un biologiqte, ni un vaccinologiste, ni un immunologiste mais, en se basant simplement sur la loi psychologique, les masses ne sont capables que de destruction et le totalitarisme n'est également capable que de destruction. Quelque chose dans ces systèmes semble impliquer, inévitablement, que tous les projets se terminent en destruction. Cela rend la situation très difficile. Parce que l'on voit maintenant que l'idéologie mainstream intervient directement dans le corps physique des gens et il semblerait qu'ils soient également dans ce phénomène de masse. Alors on pourrait donc déjà prédire que toutes les mesures qui sont prises, y compris la vaccination et d'autres choses, pourraient se terminer en un échec dramatique. J'ai perdu le fil de ma pensée. Bref. [Viviana Fischer] Nous parlions de la tendance à l'auto-destruction que le totalitarisme avait. [Mattias Desmet] Oui, en effet. Et c'est ce que nous devons faire je pense. Si nous pouvons garder les gens ne serait-ce qu'un tout petit peu réveillés avec nos voix alternatives, en particulier ce groupe qui n'est pas vraiment hypnotisé, jusqu'à ce que les dommages que le système subit soient bien visibles, alors ils pourraient le voir. Le groupe complètement hypnothisé ne le verra jamais, c'est ce qui est étrange. Vous pouvez les détruire complètement, vous pouvez en faire ce que vous voulez, ils le subiront et ne se réveilleront pas. Mais l'autre groupe, les 40%, sera motivé, s'il y a de plus en plus de dommages, à commencer à parler haut et fort. Donc c'est le point à partir duquel quelqu'un peut changer. Et plus vite on atteint ce point, plus on peut les garder éveillé. Et c'est pourquoi je pense, et je dois être prudent lorsque je dis ceci, qu'il est préférable que nous continuions à tous parler dans les espaces publics. [Justus Hoffmann] Je pense que c'est vrai parce que le bon sens nous montre que ce genre de société n'est pas [sustainable]. Vous ne pouvez pas créer une telle scission, une telle division dans la société et espérer que la société va pouvoir se supporter [maintenir] elle-même. C'est impossible. [Mattias Desmet] C'est impossible, oui. [Viviana Fischer] Vous savez, ce qui me frappe c'est que, lorsque vous regardez ce qu'il se passait durant les temps nazis, si vous marchiez dans le narratif, vous pouviez rejoindre des groupes comme "pouvoir au travers du bonheur" ou un truc dans le genre. Vous savez, ces groupes qui mettaient en place des vacances où ils pouvaient faire partie d'une foule de blancs blonds ou quelque chose dans le genre. Vous aviez des privilèges. Ici, ce que vous voyez est que, si vous suivez ces règles folles, vous êtes plus impactés négativement que les gens qui ne le font pas, qui célèbrent leur anniversaire en groupe et qui reçoivent peut-être une lettre du gouvernement mais rien ne se passe ensuite. N'est-il pas nécessaire de fournir quelque chose qui soit un peu amusant pour leurrer les gens dans ce système totalitaire ou bien est-il seulement question de maintenir l'anxiété ? [Mattias Desmet] Je ne sais pas. Je vais à nouveau me référer à Gustave Lebon qui a observé au 19e siècle que les masses avaient toujours une préférence pour les leaders durs et stricts, ceux qui sont cruels envers leur population. J'espère que nos experts et nos gens qui se présentent maintenant comme nos leaders ne prendront pas cette voie mais, plus durs ils sont, plus ils prennent aux gens, et plus ils réussiront. [Wolfgang Wodrag] Mais ils prennent le risque d'être ridicules et, si nous le voyons, nous le faisons remarquer. C'est un sujet sur lequel nous pouvons rire [faire de l'humour ;-)] et qui ouvre l'espace. Nous travaillons avec des comédiens et je pense que c'est une bonne chose de travailler avec des artistes et des comédiens et musiciens afin d'avoir ces espaces humains qui donnent un peu de liberté et qui permettent de prendre un peu de recul et d'avoir une vision plus globale de la situation. Cela permet de ne pas être rester coincé dans cette hypnose. Je pense que l'humour est une manière de donner de l'espace même si vous êtes hypnotisé. Peut-être, je ne sais pas. [Mattias Desmet] Définitivement. Oui. [...] [Viviana Fischer] Y-a-t'il autre chose que vous aimeriez ajouter ? Nous avons vraiment discuté de tout de manière extensive je pense. [Justus Hoffmann] Merci d'être venu et pour votre temps. Et merci pour vos commentaires très éclairants sur la situation actuelle. [Mattias Desmet] C'est bien d'être ici. [Viviana Fischer] Je pense qu'il est utile que vous ayez l'information que nous avons été coupé de Youtube durant notre conversation. Donc il semblerait que nous soyions sur la bonne piste. [Mattias Desmet] Pardon, pouvez-vous répéter ? [Viviana Fischer] Oui, le livestream sur Youtube a été coupé. Vous savez, nous transmettons via une variétés de chaînes et, sur Youtube, nous avons été coupé pendant notre conversation avec vous. Ils ont supprimé le stream donc nous avons probablement touché un point sensible. [Mattias Desmet] Peut-être. Et est-ce que cela a été enregistré et sera mis sur Youtube ou autre ? [Viviana Fischer] Nous sommes en live. [Mattias Desmet] Oui, mais est-ce qu'il y aura une copie qui sera transmise sur les médias sociaux ou quelque chose comme ça ? [Viviana Fischer] Oui, bien sûr que nous allons le transmettre. Ce sera partout. [Mattias Desmet] Ok, parfait. Et pouvez-vous m'envoyer un lien afin que je puisse le transmettre aussi au niveau de mes réseaux sociaux ? [Viviana Fischer] Merci beaucoup, c'était très intéressant, fantastique, et ça a apporté tellement plus de compréhension. [Mattias Desmet] Ok, et bien merci de m'avoir écouté parce que j'aime bien transmettre des choses aussi et je trouve que le fait de parler vous permet aussi d'apprendre de nouvelles choses. [Tous] Merci beaucoup. Bye. [Mattias Desmet] Passez un bon week-end. Bye.

Pages connexes

• Laurent Gounelle
• Corona-crise
  • Faciliter le dialogue

Liens externes

• https://www.kairospresse.be/interview-de-mattias-desmet-psychologue-clinicien-a-luniversite-de-ghent/ - 3 novembre 2021
• https://www.kairospresse.be/les-mesures-contre-le-coronavirus-revelent-des-traits-totalitaires/ - 9 février 2021
• https://fr.coronaenquete.com/wetenschap : "Que disent les chiffres?" et "C'est ce que dit la science", ce sont des expressions couramment utilisées - 12 janvier 2021